Сообщений в теме: 1328

[Templ]

Raduga

Если уж платить, то за то, чем действительно пользовался.

 

ну хотя тоже верно...

[Esfiry]

Raduga

Если все, кому выгодно поставить счетчик его поставят, то теплосети начнут нести убытки от такого "анлима".
Думаю, что в перспективе счетчики будут стоять у всех пользователей.

 

Это давным давно во многих странах практикуется. И расходуют там очень все экономно.

 

Raduga

Анлим" если и останется (в чем сомневаюсь), то запредельно дорогой.

 

Ну поднимут цены за литр или лимит уменьшат.

[Raduga]

Esfiry

Ну поднимут цены за литр или лимит уменьшат.

И смысл уменьшать лимит? Теплосетям выгодно брать деньги за объем воды, который заведомо много больше реально расходуемого одним среднестатистическим человеком. Вот уследить за тем, сколько человек пользуется услугами горячего водоснабжения и за скольких фактически оплачивается с каждой квартиры - вот задачка-то не из легких. Прописано двое, живут десять человек - это же не редкость у нас. А "анлимом" начнут пользоваться как раз в таких случаях. Теплосетям это тоже невыгодно. Поэтому я и написала, что сомневаюсь, что "анлим" продолжит свое существование в течении длительного времени.

 

А то, что цены за литр будут поднимать - это и так ясно. Читайте обсуждаемое Постановление Правительства: с 1 июля 2-ой этап повышения цен на горячую воду.

 

Это давным давно во многих странах практикуется. И расходуют там очень все экономно.

О, да. Это так. И думаю, что в этой ветке никто не против экономного расходования воды.
Резонанс вызывает именно столь резкое повышение цен. Мало найдется стран (если вообще найдутся), где в течение 6 месяцев стоимость горячей воды возросла бы в 10 раз!!! Ведь те цены за горячую воду, которые мы увидим на счетах в феврале - это цветочки, по сравнению с тем, что будет в августе. Если, конечно, 2-ой этап повышения действительно состоится.

Сообщение отредактировал Raduga: 09 Январь 2010 - 19:34

[IBG]

Templ

гы! не выгоднее... по счетчику таж самая сумма и выходит, если умножить цену 1 кубометра воды на среднемесячное потребление 1 человеком горячей воды...

Вы не правильно интерпретируете, они же написали, расчитывают что в сутки человек использует 160 литров горячей воды, так вот вопрос, будете ли вы регулярно ежесуточно употреблять в сутки 160 литров, я думаю нет (для чего обычно нужна горячая вода?! в основном это ванна, душ, мытье посуды, стирку исключаем, если только прачечную не устроили и др.) в среднем порядка 80 литров, и то не каждые сутки, в итоге дешевле на 50%.

 

Так то оно так. Только вот как быть с тем, что приходится каждый раз литров 10 - 20 сливать, пока горячая вода пойдет?

[мониторов]

Так то оно так. Только вот как быть с тем, что приходится каждый раз литров 10 - 20 сливать, пока горячая вода пойдет?

 

А когда во всех квартирах счетчики поставят да экономить начнут - тут 10-ю литрами дело не ограничится, по 50 придется сливать как минимум Был у знакомых в Алма-Ате - так там они сперва ПРИСЛУШИВАЮТСЯ, кто из соседей первым воду горячую пустит, и только потом через некоторое время сами кран открывают

[embajador]

Был у знакомых в Алма-Ате - так там они сперва ПРИСЛУШИВАЮТСЯ, кто из соседей первым воду горячую пустит, и только потом через некоторое время сами кран открывают

 

с лета 2009, с того времени как в Восток-5 водомеры воткнули на горячую воду тож так живем..

 

утром китайцы-квартиранты со второго этажа на рынок бегут - так что траблов нет, те с 5 утра воду прокачают - встаешь в 8 вода с краников уже теплая...

 

вечером ждешь когда студентки красавицы на пьянки прихорашиваясь марафет наведут - тоже по трубам воду гонють..

 

тоска будет, если ханьцы съедут и НАши вселятся.., ну и срок подойдет девкам замуж уходить..

[Марфушечка душечка]

Raduga

И смысл уменьшать лимит? Теплосетям выгодно брать деньги за объем воды, который заведомо много больше реально расходуемого одним среднестатистическим человеком.

 

Введут санитарные нормы потребления. Умыться побриться. И себестоимость от фонаря.

 

Мало найдется стран (если вообще найдутся), где в течение 6 месяцев стоимость горячей воды возросла бы в 10 раз!!!

 

Мы не ищем легких путей.

[Инкогнитос]

КЫРГЫЗСКАЯ РЕСПУБЛИКА
Повышение тарифов: что нужно знатьгражданскому активисту? 2009 год

 

Кыргызская Республика

 

Природно-географические особенности КР – 70 процентов территории – горы, ледники, реки – привели к созданию в советский период Нарынского каскада ГЭС (90 процентов электричества ими и производится - 3,626 MW), всего 16 ГЭС и 2 ТЭЦ;

 

С 1995 года слабохарактерные правительства КР, не имея твердой политической и патриотической воли содержать за счет собственных ресурсов содержать энергосектор страны, стали получать кредиты и техническую поддержку от многосторонних банков развития и международных агентств развития богатых стран, имеющие конечной целью приватизацию энергосектора страны (94 процентов - государственная собственность);

 

В мире вчера и сегодня

 

Именно так и происходило во всем мире, начиная с 80-х годов 20 века, в странах Азии и Южной Америки, энергосектор которых в результате приватизации оказался под контролем крупнейших западных транснациональных компаний, при идейной и программной поддержке неолиберального «вашингтонского» консенсуса (государство – плохой собственник, только частный сектор способен быть успешным) – глобального курса ВБ и других банков развития, модель которого оказалась под угрозой в результате мирового финансового кризиса 2009 года;

 

Трещины этого курса были налицо и ранее: блэкауты в Америке, Западной Европе, России (до 2008года); организованное сопротивление народов Азии и Южной Америки, в некоторых странах состоялась реприватизация или была приостановлена правовыми актами на неопределенный срок;

 

После проведения нескольких этапов приватизации в России - авария на СШ ГЭС летом 2009 года (руководство станции было и заказчиком, и исполнителем и оценщиком ремонта – это прошло «мимо» независимых «регуляторщиков» рынка)

[Инкогнитос]

Что говорят лауреаты Нобелевской премии 2009 года по экономике?

 

осудив корпоративную жадность и безответственность; они

доказали успешность некоммерческого и нерыночного управления коммунальной собственностью

 

В противовес этому все сменяющие друг друга политические элиты Кыргызстана с упорством, достойным лучшего применения, ищут пути отказа от ответственности, при этом занимая огромные суммы в долг под так называемые реформы, разрушающие государство (в области образования, здравоохранения, социального обеспечения, водоснабжения) – провести для них Нобелевский ликбез?;

 

В 2009 году настал черед последнего социального блага – пользование светом и теплом;

[Инкогнитос]

Деморализация общества – как инструмент приватизации

 

Доноры и правительство страны обвиняло население страны в привычке к патернализму со стороны государства – государства, которое они содержали на свои налоги и энергосектор, который был построен их дедами и отцами в советский период за счет ограничения заработных плат и небольших пенсий, за счет масштабного добровольно-принудительных общественных работ, требовалось лишь поддерживать его в рабочем состоянии, после чего разумно и ограниченно привлекать инвестиции на строительство новых мощностей;

 

В разгар кризиса легко приобрести обесцененные общенародные активы, например в энергосекторе, когда население страны обременено поисками работы и вынуждено выезжать из страны в поисках заработка;

 

Информационный поток излишней малозначимой информации, акцентирование общественного внимания на компенсациях;

 

Кредиты доноров и приватизация

 

Общая сумма кредитов составляет 300 - 400 млн.дол., в основном на передачу, распределение электроэнергии (только в 2009 году были получены кредиты на Камбарату-2 – 47 ? млн.дол) сроком на 25-40 лет с льготным периодом 7-10 лет; Долг стал равен энергоактивам, эта ситуация стала угрожать утратой контроля над собственным энергосектором;

 

С 2005 года по многим кредитам (не только по энергетике) наступил время выплаты долгов (в год не от 80-100 млн. долларов); но наше правительство с 2005 года продолжает такое же количество денег занимать в долг; КР чуть не угодила в 2007 году в удавку ХИПК;

 

Под давлением доноров, требующих выплат по долгам, происходит повышение тарифов (в качестве индикаторов успешности их проектов было всегда было требование о повышении тарифов до т.н. «самоокупаемости»),; однако это еще не все…

 

Результаты четырех этапов приватизации энергосектора КР

 

После проведения трех этапов приватизации энергосектора (раздробление единой компании на 7 частей: генерирование (Эл.станции, плюс Б. и Ош ТЭЦ), передача (НЭСК) и распределение энергии (4 компании) и Бишкектеплосеть, развал, коррупция и масштабы хищений в секторе привел к введению в 2008 году впервые в истории страны веерных отключений под предлогом маловодного периода (экономия в 4 процента от вырабатываемой ээ);

 

Последний этап, 4 этап приватизации (собственно сама приватизация – продажа энергоактивов страны):

 

Бишкекской ТЭЦ (неуспешная попытка продажи летом 2009 года, однако успела «побывать» в 2008 году залоговым имуществом за узбекский газ);

 

29 декабря 2009 года будут выставлены на продажу распределительные компании за «смешные» заниженные суммы;

[Инкогнитос]

Приватизация по «смешным» ценам

 

Оценочная стоимость всей энергетики (мощности или капитала?) составила 17 млрд.сомов или около 400 млн. долларов (рыночная стоимость 2-3 млрд.долларов), что оказалось соразмерно стоимости одной ГЭС Камбараты -2 (15 млрд.сомов, вложено пока 5,5 млрд. сомов);
Стоимость ЛЭП Датка-Кемин объявлена премьером-министром в 500 млн. долларов, т.е. даже больше, чем вся «оцененная» энергетика страны

[Инкогнитос]

Приватизация только вот-вот может состояться, но уже ударила по карманам жителей страны

 

В качестве окончательных предприватизационных мер – это:

 

драматически резкое, в разы, повышение энерготарифов.

 

Цель повышения тарифов – создать некую инвестиционную привлекательность для неких инвесторов.

 

Правительство на себя берет социальный гнев, а после «привыкания» населения к тарифам продает неким инвесторам энергоактивы страны

 

Повышение тарифов происходило неоднократно

 

в 2000 году введен тариф на минимально необходимый уровень потребления до 90 кВт.ч. Однако, из-за несовершенства механизма его применения, почти 57% от общего потребления электроэнергии (по счетам в январе-сентябре 2000 года) было выставлено по самому низкому блоку тарифа, применяемому для 90 кВт.ч, в связи с чем с 15 марта 2002 года ежемесячный минимальный уровень потребления электроэнергии, равный 90 кВт.ч, был отменен.

 

За период реализации программного кредита CSAC тарифы повышались 2 раза, в 2001 году в среднем на 17%, в 2002 году - на 25%.

 

В 2006 году (на 13 процентов) т.н. унифицирование тарифов

 

среднесрочная тарифная политика предусматривала постепенное повышение до 2012 года до 120 тыйынов, но правительство своим ноябрьским постановлением 2009 года в сущности отменило это решение, приняв курс на «вздыбленные» цены;

[Инкогнитос]

Как обосновывают тарифы?

 

Согласно постановлению Исполнительного совета госагентства по энергетике при правительстве КР (Авазов) от 31 января 2005 года, тарифы на продажу 1 квт.ч на 2005 году для РЭК были следующими:
Северэлектро (не менее 60 процентов потребителей страны, по мощности соразмерна трем другим распределительных компаний вместе взятых) – 20,1 тыйынов;
Востокэлектро – 14,5 тыйынов;
Ошэлектро - 17 тыйынов;
Жалалабатэлектро – 13,5 тыйынов;

[Инкогнитос]

полностью здесь смотрите:

 

 __________________2009_____.ppt   117,5К   95 скачиваний

[Инкогнитос]

Тариф на ээ с 1 января 2009 года (1 кВт-ч)

 

43,5 тыйына – стоимость производства ээ (АО Эл.станции);
25,5 тыйына – передача ээ (АО НЭСК); то есть 69 тыйына составило производство и передача (рост за 4 года – в 3,4 раза) – почему такое взвинчивание? «утоплено» на каждый год по 1 млрд. сомов на стр-во ГЭС К-2? Какова «инвестиционная составляющая»?;

 

11,7 тыйына – налог с продаж (кто получатель ?);
18,8 тыйына – потери ээ, заведомое разрешение на воровство, «узаконенное», 21 процентов (кто их получатель?);
42,5 тыйына – распределение и продажа ээ (распредкомпании);

 

А где 8 тыйына из 150 объявленных? А где амортизационные отчисления? Куда они включены?
Какие сегменты тарифа правительство собирается повысить и узаконить с 1 июля 2010 года?

[Инкогнитос]

Тариф на тепло с 1 июля 2009 года (за 1 Гк)

 

1154,2 сома - себестоимость тепловой энергии (АО Эл.станции, Бишкекская и Ош? ТЭЦ);
28,9 сома – налог с продаж (кто получатель?);
645,3 сома – технические потери, 25 процентов – узаконенное воровство (кто получатель?)
374 сома – затраты Бишкектеплосети на распределение и продажу тепловой энергии;
297,4 сома – НДС (кто получатель?)

 

Число абонентов тепловой энергии 156 тысяч;
100 тысяч 238 – абоненты Бишкека;
7 тысяч 745 – абоненты Оша;
48 тысяч – остальные абоненты в регионах и областях

[zita]

St.Valentine

Я конечно не знаю....но вопрос есть дин и немаловажный! ЧТО с пенсионерами? Хотя бы им предусмотрены льготы?

Отстояв в огромных очередях, некоторым пенсионерам удалось получить пенсию.
Разумеется, НИКАКИХ даже 200 сомов, о которых было объявлено, они не получили.
А тут и Вечёрка подоспела с разъяснениями, надбавка есть аж 130 сомов, считайте, старики, получше.
А за эти 130 сомов у всех работающих повысили налог с 8 до 10%.

[cocktail]

"Речь идет о 200 сомах, но тут требуется небольшое уточнение.
Ожидали, что к их получкам прибавят обещанные две сотни “за электричество”, а фактически приплюсовали меньше.
Однако сие не ошибка. Прибавка рассчитывалась индивидуально. Полная сумма компенсации досталась лишь новичкам. А остальным, которые и раньше получали “электрокомпенсацию”, лишь добавили сумму, недостающую до двухсот сомов. Такое вышло распоряжение правительства."
http://members.vb.kg/2010/01/12

[Нитуп]

Хочешь узнать "какая страна" посмотри на положение ее пенсионеров и детей.

 

Дети ,пенсионеры попрашайничают,собирают бутылку,возят тачки на базарах и ???.Что вложишь ,то и получишь.

 

Вот такое будущее и будет в КР.