Полная версия этой страницы: Шабдан-Батыр
Diesel Forum > Общие вопросы > Разное
Страницы: 1, 2
Pepsi
Вчера в новостях краем уха услышала о нём.
Заранее прошу прощения - "прогуглила".
Да, выдающийся человек, бывал в плену у кокандцев, но с русскими всегда дружил! Был на коронации Николя II, Соболев прислушивался к нему. Даже на портрете медаль. Вероятно скоро мы узнаем, что это медаль от вашингтонского обкома ВЦСПС? ))))

Собственно вопрос к знатокам - в новостях прозвучали нотки, что Шабдана чуть ли в Сибирь не сослали!!

Спасибо.

Zapon
Как сказал нам преподаватель кыргызской философии: - "Эти легендарные личности, которых мы проходим по предмету, никогда не существовало, поэтому они и называются легендарными." Говорил с серьёзным видом ))





Шабдан Батыр

Шабдан Джунтаев родился в 1839 году в племени Сары Багыш в Кеминском районе.

Он рос, чтобы стать местным вождем и править Чон Кеминской долиной, как местным феодальным владением. Местные жители до сих пор почитают его. Об этом свидетельствует памятник ему верхом на коне установленная в Кемине ( по левую руку, по дороге из Бишкека на Иссык-Куль).

Шабдан родился в ”аристократии степей”. С детства он был воспитан согласно моральным принципам степных кочевников того времени: преданность людям; усердие; честь; военная храбрость, и уважение к окружающей среде.

В возрасте 11 лет, в 1850 году, Шабдан был взят в плен Кокандским ханом. В его юности он часто принимал участие в набегах на соседние племена. Если рассматривать Шабдана, как солдата, то можно сказать, что его военный статус соответствовал современному чину лейтенант-полковника, несмотря на факт, что он не имел никакого формального образования.

Кокандский Хан даже назначил его ”беком” города Султана-Азрети, однако это не сильно осчастливило воина. Борясь против Кокандского Ханства в 1860, он был заключен в тюрьму в Пишпеке, откуда ему удается сбежать в 1862 году.

Он стремился продолжать про российскую политику его отца, Зинантай Карабек уулу, и в 1863 Шабдана посетил коронацию Царя Александра II в Санкт-Петербурге как представитель Кыргызского народа.

Хотя, Шабдана часто считают солдатом , сильным командующим, и суровым правителем - он также известен как миротворец, открытый, добрый, сочувствующий человек. В его биографии есть много случаев доказывающих его качества.

Ему приписывают освобождение Курманжан Датки ("Царицы Алая ") в 1876. Рискуя собственной жизнью Шабдан Баатыр отправился к генералу Скобелеву, (Императорский представитель в Туркестане), и договаривался об освобождении Курманжан Датки. (Есть несколько версий этой истории - включая ту, что он намеревался жениться на ней ради осуществления своего плана объединения Кыргызов, даже при том, что она была намного старше его).

Еще одной заслугой Шабдана стала помощь при освобождении более ста Кыргызов и Казахов, приговоренных к смерти за протест против переселения Русских, прибывших с запада. Письмо генералу Скобелеву от Шабдана Батира обеспечило их свободу.

Воин занимался и социальными проблемами. Несмотря на его собственный недостаток образования, он сделал много, чтобы развить систему образования для его соотечественников. В 1909 он открыл и полностью финансировал частный медресе в (Мусульманская религиозная школа) Кемине, приглашал известных и уважаемых преподавателей со всей Средней Азии. Он также отправлял Кыргызских детей учиться грамматике в Русскую Школу Грамматики в Алмате (Верный). Он также послал письмо Царю, Николаю II, прося его создать мусульманские собрания, открыть медресе и школы, где дети будут учиться на их родном языке.

Он умер в 1912 в возрасте 72 лет. Его оплакивали тысячи людей. Согласно официальным документам, он умер в нищете, отдав все свое богатство нуждающимся.
iamnuts
Шабдан - типичный полицай бендеровский

Все остальное - сказки...

В 90-х годах нужны были кыргызские герои, вот его и вытащили...
Consult
iamnuts
+1, понятно, почему его вытащили родное село ААА.
Artsinak
Цитата(Consult @ 10.10.2009, 17:17) *
iamnuts
+1, понятно, почему его вытащили родное село ААА.

-1
А можно как-то обосновать свои ответы??
Начинающий
Цитата
Борясь против Кокандского Ханства в 1860, он был заключен в тюрьму в Пишпеке, откуда ему удается сбежать в 1862 году.

В 1860 году в сентябре крепость Пишпек была сдана кокандцами, русским войскам, и Шабдан ещё 2года сидел при русских?
iamnuts
Artsinak
Цитата
А можно как-то обосновать свои ответы??


Все банально - сдал земли чужакам (без обид) без боя, тупо позарился на возможность накостылять своим обидчикам с помощью РИ, став их вассалом для начала.
Племя БУГУ
Цитата(Zapon @ 10.10.2009, 16:55) *
Шабдан Джунтаев родился в 1839 году в племени Сары Багыш в Кеминском районе.

Он стремился продолжать про российскую политику его отца, Зинантай Карабек уулу, и в 1863 Шабдана посетил коронацию Царя Александра II в Санкт-Петербурге как представитель Кыргызского народа.


Ему никто не давал полномочия представлять весь кыргызский народ, т.е. выступать от имени конгломерата племен кыргызской кости. Да и "кыргызский народ", как таковой, на то время еще не сформировался. Правильнее будет сказать - конгломерат кыргызских племён, а не народ.

Шабдан-баатыр мог представлять только племя САРЫ-БАГЫШ, а другие племена представляли их вожди.
Племя БУГУ
Центрально-Азиатский Исторический сервер.

http://forum.eurasica.ru

Все о кыргызах, племенах, тюрках и иных народах, правителях, императорах, войнах и много= много чего интересного....
Consult
подождите, а кто стоял во главе кокандского ханства? кыргызы?!
Конулдуу
А непонятная история, то ли с продажей, то ли с проигрышем в карты казахскому хану правобережья Чу, от Михайловки до Кордая?
Конулдуу
Цитата(Consult @ 10.10.2009, 18:45) *
подождите, а кто стоял во главе кокандского ханства? кыргызы?!

И кыргызы тоже. В частности, муж Курманжан Датки Алымбек был кем-то вроде министра обороны Кокандского ханства.
Consult
интересно было бы узнать мнения современников об этом человеке.... может быть сохранились какие-нить архивы, не пророссийского свойства
joomla
Конулдуу
pro Kasym raskajite pojaluysta
Конулдуу
Цитата(joomla @ 10.10.2009, 19:17) *
Конулдуу
pro Kasym raskajite pojaluysta

Касым, Нусуп были минбаши, должность министра обороны.
bed
Цитата

Никто не продовал и не проигрывал, за речкой Чу напротив Токмака было место где убили и похоронили султана Кенесары, чтобы утихомирить казахов Жантай хан отец Шабдана продал то место за девушку и сорок лошадей.
А в целом туфта тема кыргыздын бирибиринин королбагандарынын темасы, другие восхвалили бы своих предков, а тут бендеревцев нашли, кстати бендера между прочим у себя национальный герой.
Consult
Цитата
Никто не продовал и не проигрывал, за речкой Чу напротив Токмака было место где убили и похоронили султана Кенесары, чтобы утихомирить казахов Жантай хан отец Шабдана продал то место за девушку и сорок лошадей.

можно историческую справку?
Что-то впервые такую интерпритацию слышу.
Husker
Цитата(Consult @ 10.10.2009, 17:17) *
iamnuts
+1, понятно, почему его вытащили родное село ААА.



Помню что читал каую то статью ААА, там он писал что его отец "Акай-ата", был одним из тех молодых людей которых Шабдан-Баатыр отправлял учиться в Алмату (Верный).
joomla

Конулдуу
Цитата
Касым, Нусуп были минбаши, должность министра обороны.

Pojaluysta dayte info pro Kasyma on praded moy
ili ssylku
Конулдуу
Цитата(joomla @ 10.10.2009, 20:28) *
Конулдуу
Цитата
Касым, Нусуп были минбаши, должность министра обороны.

Pojaluysta dayte info pro Kasyma on praded moy
ili ssylku

Ссылки нет, говорю, то что помню. По моему есть какой-то сайт в зоне .ru посвященный истории народов Центральной Азии. Но там вряд ли можно найти подробности, более менее расписано о Алымбеке-датка, потому-что он одно время даже правил Кокандским ханством.
Конулдуу
Цитата(bed @ 10.10.2009, 19:59) *
Цитата

Никто не продовал и не проигрывал, за речкой Чу напротив Токмака было место где убили и похоронили султана Кенесары, чтобы утихомирить казахов Жантай хан отец Шабдана продал то место за девушку и сорок лошадей.

Первый раз слышу такую версию, никак в нее не верится! Тем более что казахи Улу жуза, населяющие правобережье Чу, ненавидели Кенесары (он был из Орто Жуза), и его поражение в битве при Токмаке обусловлено тем, что войско Улу Жуза составлявшее 3/4 казахского войска, покинуло его перед битвой. Сознательно отдавая его кыргызам.
Холостяк
Битва велась в ущелье, где численное казахское превосходство уже не имело значение, наши перекрыли воду, и лошади изнывали от жажды и падали, а в это время наша конница рубила головы. И так полетела голова Кененсары.
KRGZ
Цитата(Холостяк @ 10.10.2009, 21:16) *
Битва велась в ущелье, где численное казахское превосходство уже не имело значение, наши перекрыли воду, и лошади изнывали от жажды и падали, а в это время наша конница рубила головы. И так полетела голова Кененсары.



Сказска, как можно перекрыть воду, а именно быстроток у Токмака (начало реки Чу), хотябы на двое-трое суток? Никакой реки не перекрывали. Просто Ормон-хан и Кенессары схлестнулись один-на-один, казахов Кенессары покинули казахи приграничные с кыргызами, что морально подорвало Кеннесары. Дальнейшее, это уже тактическое преимущество кыргызов на своей территории.

Затем голову Кеннесары с экскортом отправили в Оренбург, через всю степь, желание отбить голову хана всея Казахстана у казахов не наблюдалось.
KRGZ
Цитата(Конулдуу @ 10.10.2009, 21:01) *
Цитата(bed @ 10.10.2009, 19:59) *
Цитата

Никто не продовал и не проигрывал, за речкой Чу напротив Токмака было место где убили и похоронили султана Кенесары, чтобы утихомирить казахов Жантай хан отец Шабдана продал то место за девушку и сорок лошадей.

Первый раз слышу такую версию, никак в нее не верится! Тем более что казахи Улу жуза, населяющие правобережье Чу, ненавидели Кенесары (он был из Орто Жуза), и его поражение в битве при Токмаке обусловлено тем, что войско Улу Жуза составлявшее 3/4 казахского войска, покинуло его перед битвой. Сознательно отдавая его кыргызам.


Тоже враки.

Земли от Курдая до реки Или (что за Алматой) принадлежали кыргызам, что отражено в письме Ормон-хана к Колпаковскому, где он просит его о юридическом закреплении этой земли за кыргызами. У Росс. империи были другие планы, они включили эти земли в Семиреченскую Губерню. Где после развала Росс. Империи, эти земли ушли безвозвратоно в состав Казахстана. Помимо земли от Курдая до р. Или, в Семеречинскую губернью вошли зелми Чуйской области, Иссык-Кульсой области и часть Нарынской области.

При размежевании часть Чуйской области (т.е. кроме Курдай, Мерке, Джамбул, и земли до р. Или), Иссык-Кульская область и часть Нарынской области передали в состав Кара-киргизской АССР, а земли от Курдая до р. Или (часть Чуйской области), вокруг Мерке и Джамбула (часть Таласской земли) оставили в составе будущего Казахстана, хотя исторически они не принадлежали казахам.

Именно с приходом Российской импперии в Центральную Азию, начинаются движение казахов(старшего и среднего жуза) на юг , на земли кыргызов. Росс. империя не делала разницы между казахами и кыргызами, поэтому такое попустительство дало такой результат. Т.к. воевать народам входивших в состав Росс. империи каралось (между усобчики карались), что привело к ползучей миграции.
Холостяк
версий много, а какая же правильная?
Artsinak
To Топикстартер вам лучше всего проследовать по ссылке данной пользователем Племя Бугу. Здесь, на форуме очень много людей, которые хотели бы вам помочь, но черезчур многое будет политизированно и многое в данном вопросе явно не для Дизеля... и в конечном итоге будет очень тяжело понять кто прав, а кто нет...
mi6
KRGZ
Да, действительно, меня поражал тот факт, что голову Кенесары везли всего 40 человек. Эскорт явно типа караванного (не будем забывать, что в денежном отношении трофей был очень дорогим), но никак не предназначен для охраны "чести родов среднего джуза". Значит, не считали они за честь отобрать останки улана, не осознавали его ханом всех казахов, скорее была ненависть за зверства Кенесары в казахских степях. Зато через 170 лет ему ставят памятник как последнему казахскому хану (кстати, номинально, как минимум, нужно убрать "всеказахского"),его личность обеляется, возникают легенды, особо недоразвитые националисты начинают даже упрёки "коварным кыргызам, предательски(о, даже и такие версии поднимаются) убившим нашего сокола)" высказывать.
Это всё касается и Шабдан-Батыра. Любой глава рода - личность не однозначная, а возведённая в статус "исторического" -тем более. И судить о нём надо в соответствии с историческими реалиями того времени. С этой позиции - Шабдан Батыр действительно представлял из себя личность, достойную памяти о нём.
iamnuts
Чего злобно-то так?
Алесандр Невский:
"- сдал земли чужакам (без обид) без боя, тупо позарился на возможность накостылять своим обидчикам с помощью РИ," ой, другой империи," став их вассалом для начала."

Вобщем, это всего лишь История. Не более того, но и не менее.
Artsinak
На бывшем kyrgyz.ru нынче политики тоже хватает, видимо, давно вы там не бывали.
aken
bed
Цитата
А в целом туфта тема кыргыздын бирибиринин королбагандарынын темасы, другие восхвалили бы своих предков, а тут бендеревцев нашли, кстати бендера между прочим у себя национальный герой.


Да пипец, всегда поражался отношением современных кыргызов к своей истории и нынешним "делением" - по сравнению с теми же кавказскими народностями (которые к примеру друг за друга на чужбине стоят горой) наши современники как не родные.

KRGZ
Очень интересно, Уважаемый KRGZ! Можно ссылки, если в нете есть, на исторические материалы, или же если нет - то печатные издательства, интересно было б почитать.
iamnuts
mi6
Цитата
Чего злобно-то так?


где злоба? факт wink.gif
mi6
Цитата(iamnuts @ 11.10.2009, 1:04) *
mi6
Цитата
Чего злобно-то так?


где злоба? факт wink.gif

Окраска факта wink.gif
Вы же наверняка знаете из кого состояла конница "кокандцев".
Собственно, кто были основатели кокандского ханства в 18 веке.
Сопоставляем с целями Сары-Багышей в то время и...
прекращаем дискус, ибо правила Дизеля запрещают разжигание не только межнациональной розни.
Gepard
Знаете, а я верю, ведь и не зря же он -Батыр. Что бы там не говорили про "родное село ААА" и т.д., но Акаев достаточно образованный человек и написал книгу об истории Кыргызстана. Книга, по-моему мнению не претендующая на учебник, но очень познавательная и достойная того чтобы ее прочитать.
Племя БУГУ
Цитата(Конулдуу @ 10.10.2009, 19:03) *
А непонятная история, то ли с продажей, то ли с проигрышем в карты казахскому хану правобережья Чу, от Михайловки до Кордая?

За табун лошадей (кырк баш) отдал исконные кочевья кыргызов....
Племя БУГУ
Цитата(Gepard @ 11.10.2009, 2:52) *
Знаете, а я верю, ведь и не зря же он -Батыр. Что бы там не говорили про "родное село ААА" и т.д., но Акаев достаточно образованный человек и написал книгу об истории Кыргызстана. Книга, по-моему мнению не пр претендующая на учебник, но очень познавательная и достойная того чтобы ее прочитать.


Слов нет= Шабдан и Жантай были представителями благородного, знатного рода, вождями племени...

А акаевская книженка - это туфта, не претендующая на учебник.
Настоящая История тут http://www.eurasica.ru/main/
Племя БУГУ
Цитата(KRGZ @ 10.10.2009, 21:56) *
Цитата(Холостяк @ 10.10.2009, 21:16) *
Битва велась в ущелье, где численное казахское превосходство уже не имело значение, наши перекрыли воду, и лошади изнывали от жажды и падали, а в это время наша конница рубила головы. И так полетела голова Кененсары.



Сказска, как можно перекрыть воду, а именно быстроток у Токмака (начало реки Чу), хотябы на двое-трое суток? Никакой реки не перекрывали. Просто Ормон-хан и Кенессары схлестнулись один-на-один, казахов Кенессары покинули казахи приграничные с кыргызами, что морально подорвало Кеннесары. Дальнейшее, это уже тактическое преимущество кыргызов на своей территории.

Затем голову Кеннесары с экскортом отправили в Оренбург, через всю степь, желание отбить голову хана всея Казахстана у казахов не наблюдалось.


Товарис(ч), прежде, чем дискуссировать, прочтите Историю, например литературу на Центрально-Азиатском историческом сервере.

Действительно, сары-багышы перекрыли кислород, вернее воду в реке, оттого-то и началась паника в кененсаринской шайке. Вода потекла по другому руслу. Чёрт его знает как там раньше реки текли, но в истории написано , именно, так. Ночью многие джигиты тайно покинули лагерь Кенесары, вследствие чего он остался с малой частью своих нукеров (телохранителей).

Действительно, Ормон-бий, как военный стратег, мастерски использовал комбинацию. Он тайно отправил в горы некоторую часть своих воинов, приказав им нарубить арчи для разведения костров. И когда днем эти джигиты скакали на лошадях, то специально разводили пыль этой самой арчей. От того-то казахи и подумали, что кыргызам идет подмога со стороны других племен. Для пушей убедительности, при помощи лазутчиков еще и "утку" запустили в стан Кенесары о нарастающей силе войска конгломерата кыргызских племен. Тактика и статегия Ормона тут налицо. Очень талантливый воин, баатыр, хан.

Голову, а точнее череп, Кенесары отправили не в Оренбург, а в ОМСК для приобщения к делу о бунте шайки Кенесары.
Племя БУГУ
Цитата(mi6 @ 10.10.2009, 23:44) *
KRGZ
Да, действительно, меня поражал тот факт, что голову Кенесары везли всего 40 человек. Эскорт явно типа караванного (не будем забывать, что в денежном отношении трофей был очень дорогим),


За голову Кенесары царская Россия объявила вознаграждение в 6000 царских рублей.
Племя БУГУ
KZтовские folks-historyки перевернули всю Историю. Никаким всенародным героем не был Кенесары. Кочевал бы себе спокойно на своем Иртыше и Тургае и дело с концом было бы, а то приперся к берегам Или и предгорьям Заилийского Ала-Тау покорять казахские племена Старшего Жуза, а по ходу и кочевавших там кыргызов племени БУГУ. Ненавидели оного пришлого завоевателя люди казахских племен ДУЛАТ и ШАПРАШТЫ, от того-то и предали его сами же казахи, а именно джигит из племени ДУЛАТ.

Кенесары-хана предали свои же. Многие казахи Старшего жуза были родственно связаны с кара-кыргызами, смешанных браков было много. А, конкретнее, на третью ночь сражения увел свой отряд султан Рустем и батыр Сыпатай. Вот и весь мнимый авторитет Кенесары.

А как его шайка совершала грабежи улов кара-кыргызов, а как детей и женщин со связанными за спиной руками кидали в котлы с кипящей водой на глазах их же мужей, а потом всю мужскую половину ставили и шеренги и предавали мучительной смерти - это разве геройства? Это зверства !!! Быстро что-то стали забывать Историю в соседнем государстве. Тиран и разбойник с большой дороги этот Кенесары Касимовский, а не герой !!!
Племя БУГУ
Цитата(Artsinak @ 10.10.2009, 23:22) *
Здесь, на форуме очень много людей, которые хотели бы вам помочь, но черезчур многое будет политизированно и


А История - она и есть Политика. Просто Её надо научиться правильно читать и правильно понимать сии факты.

А не так, как в китайском фильме про Чынгыз-хана передавали из уст в уста, из поколения в поколение, кто, когда, в каком веке, какого хана-вождя, предка, деда, прадеда убил, зарубил, отравил, приковал к деревянному ослу.

Политизировать Историю кыргызов не следует. Делить нам нечего.
Племя БУГУ
Цитата(Конулдуу @ 10.10.2009, 21:01) *
Тем более что казахи Улу жуза, населяющие правобережье Чу, ненавидели Кенесары (он был из Орто Жуза), и его поражение в битве при Токмаке обусловлено тем, что войско Улу Жуза составлявшее 3/4 казахского войска, покинуло его перед битвой. Сознательно отдавая его кыргызам.


Кара-кыргызы гнали остатки кенесаринского войска аж до самых пределов Кордая. а точнее до местечка Мыкан, что на территории нынешнего Аламудунского района ниже Объездной трассы, и там топях болот положили головы тысяча казахских джигитов. Отсюда и местечко то было названо МЫКАН, что в переводе с казахского языка означает "Тысяча кровей" ("МЫН - тысяча, КАН- кровь"). Это уже позже русские чиновники, которые не могли выговорить слово МЫНКАН, записали название места сражения, как МЫКАН.



Племя БУГУ
Цитата(Consult @ 10.10.2009, 18:45) *
подождите, а кто стоял во главе кокандского ханства? кыргызы?!


Матерью Худояр-хана была кыргызка Жаркын-Аим, близкая подруга известной "алайской царицы" Курманджан-датки. Отец Худаяр-хана Шералы вырос среди кыргызов в Таласе и был посажен на кокандский престол представителями кыргызов и ферганских кыпчаков. Сам Шералы-хан был зачат в утробе дикокаменной кыргызки. Вот и судите сами, кем были по происхождению последние кокандские ханы?
Конулдуу
Кстати Шабдан батыр единственный из кыргызских ханов умерших своей смертью. Говорят, когда хоронили его, оказалось, у него только одна лошадь которую и зарезали на поминки. Все остальные правители погибли в междуусобных стычках и в борьбе за власть. Думаю это очень хороший урок правителям которые думают, что богатство и власть гарантия хорошей и долгой жизни.
KRGZ
Цитата(aken @ 11.10.2009, 0:47) *
KRGZ
Очень интересно, Уважаемый KRGZ! Можно ссылки, если в нете есть, на исторические материалы, или же если нет - то печатные издательства, интересно было б почитать.


В архивы и не много логики.

Письмо Ормон-хана Российскому Императору где-то в инете видел, ссылку потерял к сожалению, т.к. он у меня на файрфоксе была, которую я удалил не подумав о сохранении всех ссылок, копии этого письма есть в Питере, Алмате и Бишкеке. Подлиник или в Алмате или в Питере лежит.
KRGZ
Цитата(Племя БУГУ @ 11.10.2009, 11:28) *
KZтовские folks-historyки перевернули всю Историю. Никаким всенародным героем не был Кенесары. Кочевал бы себе спокойно на своем Иртыше и Тургае и дело с концом было бы, а то приперся к берегам Или и предгорьям Заилийского Ала-Тау покорять казахские племена Старшего Жуза, а по ходу и кочевавших там кыргызов племени БУГУ. Ненавидели оного пришлого завоевателя люди казахских племен ДУЛАТ и ШАПРАШТЫ, от того-то и предали его сами же казахи, а именно джигит из племени ДУЛАТ.

Кенесары-хана предали свои же. Многие казахи Старшего жуза были родственно связаны с кара-кыргызами, смешанных браков было много. А, конкретнее, на третью ночь сражения увел свой отряд султан Рустем и батыр Сыпатай. Вот и весь мнимый авторитет Кенесары.

А как его шайка совершала грабежи улов кара-кыргызов, а как детей и женщин со связанными за спиной руками кидали в котлы с кипящей водой на глазах их же мужей, а потом всю мужскую половину ставили и шеренги и предавали мучительной смерти - это разве геройства? Это зверства !!! Быстро что-то стали забывать Историю в соседнем государстве. Тиран и разбойник с большой дороги этот Кенесары Касимовский, а не герой !!!


шапрышты, это вообще маленький род (не больше одного суб-рода), погоду он не делал вообще ранее. Просто нынешний хан всея Казахстана оказался из шапырышты, и под него стараются писать историю современные историки.

В остальном согласен.

И еще Ормон-хан называет род Дулатов в своем письме, которых сейчас в большинстве относят к казахам, киргизами, также как и себя.
KRGZ
Цитата(Племя БУГУ @ 11.10.2009, 10:56) *
Цитата(KRGZ @ 10.10.2009, 21:56) *
Цитата(Холостяк @ 10.10.2009, 21:16) *
Битва велась в ущелье, где численное казахское превосходство уже не имело значение, наши перекрыли воду, и лошади изнывали от жажды и падали, а в это время наша конница рубила головы. И так полетела голова Кененсары.



Сказска, как можно перекрыть воду, а именно быстроток у Токмака (начало реки Чу), хотябы на двое-трое суток? Никакой реки не перекрывали. Просто Ормон-хан и Кенессары схлестнулись один-на-один, казахов Кенессары покинули казахи приграничные с кыргызами, что морально подорвало Кеннесары. Дальнейшее, это уже тактическое преимущество кыргызов на своей территории.

Затем голову Кеннесары с экскортом отправили в Оренбург, через всю степь, желание отбить голову хана всея Казахстана у казахов не наблюдалось.


Товарис(ч), прежде, чем дискуссировать, прочтите Историю, например литературу на Центрально-Азиатском историческом сервере.

Действительно, сары-багышы перекрыли кислород, вернее воду в реке, оттого-то и началась паника в кененсаринской шайке. Вода потекла по другому руслу. Чёрт его знает как там раньше реки текли, но в истории написано , именно, так. Ночью многие джигиты тайно покинули лагерь Кенесары, вследствие чего он остался с малой частью своих нукеров (телохранителей).

Действительно, Ормон-бий, как военный стратег, мастерски использовал комбинацию. Он тайно отправил в горы некоторую часть своих воинов, приказав им нарубить арчи для разведения костров. И когда днем эти джигиты скакали на лошадях, то специально разводили пыль этой самой арчей. От того-то казахи и подумали, что кыргызам идет подмога со стороны других племен. Для пушей убедительности, при помощи лазутчиков еще и "утку" запустили в стан Кенесары о нарастающей силе войска конгломерата кыргызских племен. Тактика и статегия Ормона тут налицо. Очень талантливый воин, баатыр, хан.

Голову, а точнее череп, Кенесары отправили не в Оренбург, а в ОМСК для приобщения к делу о бунте шайки Кенесары.


Воду перекрывали в Центральной Азии раньше только войны Чингизхана при взятии крепости Хивы. Перекрывать воду кочевниками, тем же воинам Кеннесары, это тоже самое что и рыбацкой сетью воздух ловить, т.е. безтолку.

В Чуйской области кроме рек крупных и мелких, еще полно и родников. Тем более перекрывать воду воинам Кеннесары пустая затея, которые привыкли обходится в степях-полупыстнях без нее прекрасно, не забывайте от куда они пришли.


Насколько помню голову отправили в Оренбург (может могу и ошибатся здесь), т.к. именно он (Оренбург) был основным форпостом от набегов из Киргизской степи и оттуда шло управление-мониторинг южного направлении Росс. Империи.

Опять же, отправили именно голову в Оренбург, а не череп. Т.к. по черепу было бы невозможно идентифицировать Кеннесары без современной генного анализа. В Оренбурге (если вам угодно то в Омске, но больше я склоняюсь именно к Оренбургу) его переправили уже в Питер, там его голову уже припарировали до черепа.
Холостяк
iamnuts
Цитата
где злоба? факт


+1
Российская империя умело использовало междоусобицы и клановую вражду для экспансии и удержания территориий в данном регионе.

Римский принцип - разделяй и властвуй.

В тоже время кокандское ханство, возглавляемое южными кыргызами (кара-кыргызами) было лучше организовано с точки зрения политической, военной и экономической составляющей, в связи с чем смогло расширить свое влияние и на севере.

Естественнно, такое положение вещей не устраивало Шабдан Батыра, который обратился за помощью к Российской Империи, чтобы при содействии их оружия и поддержки рубить южных братьев.

Российская империя успешно использовала эту возможность.

А дальше ..... история (написаная завоевателями) пишет, что север добровольно вошел в состав российской империи, а юг был завоеван.



KRGZ
Цитата(Холостяк @ 11.10.2009, 15:52) *
iamnuts
Цитата
где злоба? факт


+1
Российская империя умело использовало междоусобицы и клановую вражду для экспансии и удержания территориий в данном регионе.

Римский принцип - разделяй и властвуй.

В тоже время кокандское ханство, возглавляемое южными кыргызами (кара-кыргызами) было лучше организовано с точки зрения политической, военной и экономической составляющей, в связи с чем смогло расширить свое влияние и на севере.

Естественнно, такое положение вещей не устраивало Шабдан Батыра, который обратился за помощью к Российской Империи, чтобы при содействии их оружия и поддержки рубить южных братьев.

Российская империя успешно использовала эту возможность.

А дальше ..... история (написаная завоевателями) пишет, что север добровольно вошел в состав российской империи, а юг был завоеван.


Не только южные кыргызы, но и нынешние северные кыргызы. Например кыргызы таласса рода Саруу и Кытай, входили в особый военный костяк Коканда, наряду с южными кыргызами (моголы, кыпчаки, катаганы и другие). Многие из рода Саруу занимали позиции крупных военачальников Коканда, начиная со времен Бабура и Темирлана, заканчивая уже Пулат-ханом (Так известный батыр Бишкек был из рода Саруу, также как и военачальник Армии Бабура возглавлявший поход на Индию). Более того, кроме кыргызов в управлении Коканда принимали участие и предки современных казахов, например рода Дулат, т.е. один из родов современного Старшего Жуза Казахстана.
mi6
Husker
bed
Начинающий
Zapon
Pepsi
Consult
joomla
Конулдуу
Племя БУГУ
iamnuts
aken
Artsinak
Холостяк
KRGZ
Хм, раз пошла така пьянка, может раздел История на Дизеле нужен?
резоны :
1) сконцентрировать общение людей, интересующихся историей Кыргызстана в одном месте.
2)Место это - привычное для интелигенции КР. Привычный интерфейс, порядок и ники.
3)Люди с других разделов, смогут найти объективную информацию в Историческом разделе Дизеля.
4)Не будем засорять ПиО.
5)Можно поднимать топики по обсуждению той или иной новой книги, и тема не будет уходить вниз.
iamnuts
mi6

Однозначной и объективной история не бывает wink.gif
Холостяк
mi6
Цитата
Хм, раз пошла така пьянка, может раздел История на Дизеле нужен?


Нужен, да только кто же будет модерировать?

Тут в мировой политике деляться на проамериканцев и пророссиян.

Темы будут закрывать в угоду субъективного мнения модератора, или креститься будут пользователи чьи мнения не отражают точку зрения модератора.

Возможна, судьба раздела "Религия".

Но идею поддерживаю, главное чтобы правила были прописаны, а модераторы не участвовали в темах.
Холостяк
KRGZ
Цитата
Не только южные кыргызы, но и нынешние северные кыргызы.

Ну тем более, по северным племенах также прошлась лезвия и пули от бригады Шабдан батыра.
KRGZ
Цитата(mi6 @ 11.10.2009, 20:22) *
Husker
bed
Начинающий
Zapon
Pepsi
Consult
joomla
Конулдуу
Племя БУГУ
iamnuts
aken
Artsinak
Холостяк
KRGZ
Хм, раз пошла така пьянка, может раздел История на Дизеле нужен?
резоны :
1) сконцентрировать общение людей, интересующихся историей Кыргызстана в одном месте.
2)Место это - привычное для интелигенции КР. Привычный интерфейс, порядок и ники.
3)Люди с других разделов, смогут найти объективную информацию в Историческом разделе Дизеля.
4)Не будем засорять ПиО.
5)Можно поднимать топики по обсуждению той или иной новой книги, и тема не будет уходить вниз.


уже есть и уже давно..

http://eurasica.ru/forum/
http://kyrgyz.ru/ (раздел форум)

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2014 IPS, Inc.