Перейти к содержимому



Кыргыздар - арийлердин тукумубу ?. ДНК. Гендик-молекулардык жактан коз караш.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 32

#21 Гость_nurik_n1_*

Гость_nurik_n1_*
  • Гости
  • Регистрация: --

Отправлено 15 Март 2012 - 20:49

Dead_Moroz

 

Туура, кыргыз болуу уят эмес.

 

Мен аны кыргыздын окумуштуулары далилдеди деген жокмун. Болгону ошол амерлер, орустарлын сөздөрүн ала калып дөөдүрөп отурушпайбы.

 

Мына президентибизге чейин дөөдүрөп отурбайбы.

 

Же эмне "Зима не будет" деп да орустар айттыбы? Ала-Тоону Алла-Тоо дешип, Алясканы Ала-Аска дешип.

амер, орустардын создоруно ишенбесениз, башка бир ыкма менен далилдеп корунуз. Мен ойлойм, алар жон гана илимий максатта анализ жургузгон. Же ишенбесениз жон эле кыргыз элин карап корунуз, европеиддерге окшоштор коп, монголдорго окшоштор коп.

 

А тиги зима небудеттин тиешеси бул жерде кайсы?



#22 nurman

nurman
  • На удаление
  • Cообщений: 7 694
  • Регистрация: 15-03-2011

Отправлено 16 Март 2012 - 07:42

nurik_n1

Гаплогруппа R1a1 широко распространена в Восточной Европе (до 50 процентов), Юго-Западной Азии (32 процента) (это Индия, Иран, Пакистан, Афганистан) и Южной Сибири (до 55 процентов). Ранее были попытки связать эту гаплогруппу с древними ариями и индоевропейской языковой группой, однако данные исследования распространенности этого гаплотипа в Индии указывают на то, что он достаточно часто встречается среди народов дравидийской группы – доарийского населения Индийского субконтинента.
В настоящее время считается, что мутация, определяющая данную гаплогруппу, возникла около 15 тысяч лет назад, т.е. задолго до появления ариев и индоевропейской языковой группы, поэтому более правильным считается название этой гаплогруппы - палеоевропеоидная.

Кыргыздар "арий"лер эмес - "дравид"тер болуп чыгып келди. Башкача айтканда - "индий-негр" болду да калды. :kg: :hat: :obmorok: :topic_closed: :] :obs:

 

Так, у представителей "Онг каната" преобладали гаплогруппы С3 (45 процентов) и R1a1 (около 40 процентов), тогда как N3 гаплогруппа встречалась менее чем в 1 проценте Y-хромосом. На остальные гаплогруппы приходилось всего 9 процентов.
У представителей "Ичкилика" на гаплогруппу С3 уже приходилось 25 процентов, тогда как R1a1 встречалась в 40 процентов Y-хромосом, а N3 гаплотип встречается в 23 процентах случаев

 

Жыйынтыгы бул болсо

Высокий уровень распространенности полеоевропеоидного гаплотипа R1а1 в современных кыргызских популяциях свидетельствует об участии в этногенезе древних кыргызов мужчин из динлинских племен Саяно-Алтая. Кстати, это говорит и о том, что древние кыргызы не были полностью ассимилированы по отцовской линии более многочисленными тюрко-монгольскими племенами, носителями Восточно-Азиатской гаплогруппы С3.

Ар жана бет деген барбы? Биз "тюрко-монгол" эмесбиз деп чыксак.
Баягы эле ыр - 19 кылымдагы колонинизаторлор ойлоп чыгарган ойлор. "Ак"бет дегендер "сары" менен "кара"беттен караганда "культурнай" деген маниде.
Азиат менен африка элдерин "ортосунан жарып" - анан басып кал деген маниде.
Керек болсо - орустан тууган тапса болот - алардын дворяндарынын 50% тинин ата-теги "тюрк" элдеринен.
Анан дагы муну карагыла туугандар http://diesel.elcat....c...40&start=40


Сообщение отредактировал nurman: 16 Март 2012 - 13:57


#23 Гость_nurik_n1_*

Гость_nurik_n1_*
  • Гости
  • Регистрация: --

Отправлено 16 Март 2012 - 12:28

nurman
Журокко катуу албагыла %)
Бул жон гана илимий изилдоо. Аны илим гана тастыктабаса, биз оозеки соз менен далилдей албайбыз. )



#24 nurman

nurman
  • На удаление
  • Cообщений: 7 694
  • Регистрация: 15-03-2011

Отправлено 16 Март 2012 - 13:53

nurik_n1

nurman
Журокко катуу албагыла
Бул жон гана илимий изилдоо. Аны илим гана тастыктабаса, биз оозеки соз менен далилдей албайбыз. )

Илим деген ал ким? Адамбы?
Адам болсо - "кто музыку заказывает и платит", тот девушку танцует.
Качан биз "кто платит"тин артынан эрчигенди таштайбыз?
"Манкурт" эмес - бул зомби.


Сообщение отредактировал nurman: 16 Март 2012 - 14:19


#25 frombishkek

frombishkek

Отправлено 16 Март 2012 - 15:45

nurman

nurik_n1
Цитата
nurman
Журокко катуу албагыла
Бул жон гана илимий изилдоо. Аны илим гана тастыктабаса, биз оозеки соз менен далилдей албайбыз. )

 

Илим деген ал ким? Адамбы?
Адам болсо - "кто музыку заказывает и платит", тот девушку танцует.
Качан биз "кто платит"тин артынан эрчигенди таштайбыз?
"Манкурт" эмес - бул зомби.

"Этнология" деген илим 19 кылымда "империя" колонизаторлордун "заказы" менен иштеген - ошонун калдыктары да.
Илимпоз "зомби"лер барда.
Акчанын артынан эрчиген.



#26 Гость_Habib_*

Гость_Habib_*
  • Гости
  • Регистрация: --

Отправлено 16 Март 2012 - 15:51

амер, орустардын создоруно ишенбесениз, башка бир ыкма менен далилдеп корунуз. Мен ойлойм, алар жон гана илимий максатта анализ жургузгон. Же ишенбесениз жон эле кыргыз элин карап корунуз, европеиддерге окшоштор коп, монголдорго окшоштор коп.

 

А тиги зима небудеттин тиешеси бул жерде кайсы?

 

Мен мунун далилине муктаж эмесмин. Баары бир ишенбейм.

 

Бардык элдердин агы, сарысы, карасы болот. Жада калса негрлердин да сакалы сары, чачы кызылдары болот. Бул деген такыр башка нерсе.

 

"Зима не будет" дегеним. Айрым биздин атактуу инсандарыбыз ошол Арстанбек Абдылдаевтен эч айырмасы жок! Дөөдүрөй беришет.



#27 Гость_Sensei-KZ_*

Гость_Sensei-KZ_*
  • Гости
  • Регистрация: --

Отправлено 04 Апрель 2012 - 14:32

адамнын 99% генотип + 1% фенотип (түрү/түшү) :)

 

Нами в совместных исследованиях с Центром медицинской генетики РАМН было показано, что 90 процентов разнообразия Y-хромосомы приходится всего на 3 варианта С3, R1a1, N3 гаплогруппы. Причем были выявлены явные различия по гаплотипам между кыргызскими подразделениями "Онг канат" (Адыгене - Тагай) и "Ичкилик" (Теит, Кесек).

 

Так, у представителей "Онг каната" преобладали гаплогруппы С3 (45 процентов) и R1a1 (около 40 процентов), тогда как N3 гаплогруппа встречалась менее чем в 1 проценте Y-хромосом.

 

Гаплогруппа С3 чаще встречается у представителей "Онг каната" и это связано с тем, что эта ветвь кыргызов формировалась из племен Восточно-Азиатского происхождения, потомки которых так же вошли в состав монголов, тувинцев, казахов, бурят, каракалпаков.

 

У представителей "Ичкилика" на гаплогруппу С3 уже приходилось 25 процентов, тогда как R1a1 встречалась в 40 процентов Y-хромосом, а N3 гаплотип встречается в 23 процентах случаев, что говорит об участии в формировании группы "Ичкилик" угро-финских племен Южной Сибири, которые вошли также в состав тюрко-язычных народов Сибири (якутов, сибирских татар, тувинцев) и монголоязычных бурят.

 

по Y-хромосоме наблюдаются выраженные различия между популяциями (племенами) кыргызов, а для некоторых этих популяций их явное инородное происхождение. Наши данные подтверждают выводы историков и этнографов, что в этногенезе кыргызов, на разных отрезках его истории, принимали участие племена, не имевшие ничего общего в происхождении.

 

Несмотря на распространенность маркера гаплогруппы R1а1 у кыргызов, анализ генетического родства по всему набору маркеров показал, что кыргызы достаточно далеки от таджиков, индусов, пуштунов и русских, основных носителей этой гаплогруппы. Гораздо ближе, с точки зрения генетики, нам средне-азиатские тюркоязычные народы: казахи, сыр-дарьинские узбеки, каракалпаки. Причем, из всех средне-азиатских тюркоязычных народов именно кыргызы генетически близки к восточно–азиатским народам (якутам, даурам, шивей).

*ши-вэй = монгол ата-бабаларынын (Амур өзөнүндө жашаган) кытайча аты

 

Удивительным оказался тот факт, что инородные включения в составе племени сарыбагыш (чечей, молой, озук) отличаются от них по маркерам Y-хромосомы и генетически ассоциируются с узбеками. Ряд родов из "Сол каната" оказались генетически ближе к казахам, чем к популяциям нарынских или иссык-кульских кыргызов.

 

Еще один существенный компонент, принявший участие в этногенезе кыргызов, - это тюрко-монгольские племена, которые, скорее всего, влились в состав кыргызов уже на Тянь-Шане.

бул эми өтүрүк, жалган дейм... керисинче, Теңир-Тоодо жашаган мурунку түрүк тайпаларына Саян-Алтайдан келгендер кошулгон да..
жон айтсак, Теңир-Тоо дагы "Сол канатка" (кейин пайда болгон ат) Саян-Алтайдан келген "Ичкилик" (кейин пайда болгон ат) кошулгон чыгар.. ал эми "Онг канат" деген ошол эки жактын кошулгон түрү чыгар (фифти-фифти болуп)...

 

 

Высокий уровень распространенности полеоевропеоидного гаплотипа R1а1 в современных кыргызских популяциях свидетельствует об участии в этногенезе древних кыргызов мужчин из динлинских племен Саяно-Алтая. Кстати, это говорит и о том, что древние кыргызы не были полностью ассимилированы по отцовской линии более многочисленными тюрко-монгольскими племенами, носителями Восточно-Азиатской гаплогруппы С3.

ягыни (т.е.) чынымен түрүк тайпалары мурун Теңир-Тоодо жашаган го... "динлиндер" кейин (15-кылымда) кошулгон

 

мжп



#28 Гость_Sensei-KZ_*

Гость_Sensei-KZ_*
  • Гости
  • Регистрация: --

Отправлено 04 Апрель 2012 - 21:23

Гостьлогинудалён

Sensei-KZ
Азыркы Кыргыздрын Енисейлик Кыргыздарга тиешеси барбы жокпу?

тиешеси аз гана.. атынан башка эч нерсеси де жок

 

халык аты деген эмне?
бираз мисал айтайын тарыхтан, аналогия иретинде.

1) Татарстан... халкы мурун Булгар аталган, бирок Чынгысханнан кейин орустар аларды "татар, татар" деген сон, Татарлар болуп калды (азыр өзүн-өзү Татар дейд алар)... эми Татар деген Кытайдын жанында болгон чоң тайпа, аны Чынгысхан Кытай м/н керейт Тогрул-хан жардамымен биринчи кырган... жана кытайлар монгол убагында жалпы көчмөндүлөрдү кемситип "да-да" (татар = жапайы, варвар) деген экен... анан оруска да кеткен бул ат (ордынския татары, кубаньския татары, сибирския татары, казанския татары)...

 

2) Болгария... мурунку Булгар түрүктөрүнүн атын алган, өздөрү славян болсо до... анткени кейиннен аларга Булгар түрүктөрү кошулуп кеткен, жаңы ат алып келип аларга... азыр өзүн-өзү Болгар дейд алар...

 

3) Керейттер... Чнгысхан убагында жашаган чоң тайпа, ханы Тогрул болгон (кытайлар ага Ван атагын берген)... казакта Керей тайпасы болгон м/н, алар керейттердин урпагы эмес... керейттердин урпактары Ойрот (ормон халкы) калмактары, жоңгарлар...

 

4) Калмактар (калмыки)... казак м/н кыргызга жоо душман болгон Ойротторду казак м/н кыргыздар "калмак, калмак" деген соң, Калмак (калмыки) болуп кеткен, Эдиль (Волга) жакка көчүп кеткен тукумдары... азыр өзүн-өзү Калмак дейд алар...

 

5) Ашина (бөрү)... согдылар бийлеген парсы (фарси) тилдеш бир тайпа, Кашгар жакта кысым көрүп, Алтайга көчкөн, андагы түрүк тилдеш тайпаларга кирмеген соң, өзүнүн парсы илимдерин пайдаланып, түрүктөрдү бириктирип, аларды кошуп (андагы эч тайпага жатпаган соң), баарына бирдей болуп, монгол тилдеш Жужан каганатына каршы койгон до... ал кезде Кытайда бирнече мамлакат экен, бир-биримен согушкан... ошол үчүн бирөө Жужаннан жардам көрсө, экинчиси Жужанга каршы бирөөнү издеген экен... ошодан Ашина түрүктөрүмөн келишкен... ошентип Жужан каганаты кулап, Түрүк каганаты пайда болод... түрүктөр колдогон кытай мамлакаты башка кытай мамлакатын жеңед, бир чоң Кытай мамлакат болод... алар түрүктөргө рахмат иретинде көп-көп жибек мата жыл сайын берип тураты болод... аны сатыш үчүн түрүктөр батышка жол издейд... анда мурун Жужандардан качып кеткен көп түрүктөр болгон экен (Хазария сыяктуу мис.)... ошол үчүн ал түрүктөр Ашина түрүктөрүнө согушсуз кубанып кошулод экен, ошентип чоң Түрүк каганаты пайда болод "Сары деңиз м/н Кара деңиз арасында"... байлыгы көп болод, кытайдын берген жибегин Батышка сатып... бирок кээ бир аз-маз кичине тайпаларга аз пайда түшкөннөн, алар кейин ошо Түрүк каганатына каршы чыга баштайд (Энесай кыргыздары сыяктуу, мис., же токуз-огуз уйгурлар сыяктуу)... Түрүк каганаты жок болод, бирок Ашина каган урпактары кыпчактардын хандарында сакталад (Эл Бөрүлү аты м/н), жана Карахан хандыгында сакталад... Кыпчактар 8-9-кылымдарда огуз тайпаларын батышка карай аябай кырып куад... /Чынгысхан кейин ошо Ашина урпактарын кыпчактар арашында (хандарын) аямай кырад.../ эми ошо селжук-огуздардан кейин Кичи Азияда Кония султанаты пайда болод, алар кейин Константинопольдү алган соң, Осман империясына айналад... 20-кылымга дейин алар Осман түрүктөрү болод, бирок 20-кылымда империя да жоюлад, "осман" сөзү де жоюлад, алар Түркия болод... өздөрүн жон гана түрүктөр дейд... алардын Ашина түрүктөрүнө катышы канча бирок?

 

6) Кыргыздар... Энесайда жашаган тайпа, көчмөндү Уйгур каганатын (азыркы Монголия жеринде) түшүргөн 840 жылы, анда кейиннен 20-30 жылдан кейин Тува м/н Энесайга кеткен... 12-кылымда аларды Найман деген чоң тайпа Тувадан кырып, Энесайга кууган... /кейин наймандарды Чынгысхан кырган.../ ошол кезде кыргыздын кээ бирөөлөрү сансыз Кыпчактын Алтайда жашаган тайпаларына кошулгон, аларга "кыргыз" атагын алып келген.... ал ошо кыпчак/кыргыз тайпасы кейин Ойрот калмактарынан качып, 15-кылымда Теңир-Тоо дагы үйсүндөргө келген... Үйсүннүн (хушин) жаңы атагы монгол болгон м/н, алар мурунку сансыз Кыпчактын бир тармагынын урпактары го... биртууган болгон Алтай кыпчак/кыргыздарына... Моголстан үйсүндөрү Ак-Ордо хандарына багынып, Ак-Ордо халкымен бир "казак" болуп атанып кеткен... Үйсүндөр казакта Улуу жүз..

 

7) Казактар... Ак-Ордо халкы... хандары Чынгысханнын биринчи уулу Жочу ханнын биринчи уулу Ордо-Эженнин урпактары... казактын хандарыны баары Ак-Ордо ханы Ырыс (Урус) ханнын урпактары... Ак-Ордону орус жылнамаларында "Урусов юрт", "Казачья Орда" деп те атайд... Урус-ханнын урпактары 15-кылымнын башында бийликтен айырылып, казакчылык салт м/н азыркы Кубань жерине көчүп кетед... анан 1460 жж. Кубаньнан кайтад, анткени шайбанид Абу л-Хайр ойроттон жеңилип, Ак-Ордо халкы арашында абыройдон айрылад... аны уккан Урус-ханнын урпактары элине кайтад, аларды халык кубана каршы алад... аларды колдойд... шейбанид Абу л-Хайр хан өлгөн соң, Урус-хан урпактары Керей м/н Жаныбек бийликти өздөрүнө кайтарад... бирок Абу л-Хайр немереси Мухаммед Шейбани азыркы Өзбекстан жерине качса да, Ак-Ордо элинен айырылганын моюндамайд... ал Мухаммед-Шейбани ханзада көзү ачык, окууган адам болгон... ал киши Урус-хан урпактарын "казактар" деп кемситмек болгон, жана анын тарыхчысы Рузбехани Урус-хан урпактарын "казактар" деп эмгектерине жаып, мазактаган (бирок баарыбир Мухаммед Шейбани нагыз "казак" болгон Касым-ханнан жеңилген)... анан айналадагы баары аларды "казачьи/ казатция цари" деп жаза баштаган, мис., орустар Ак-Ордо халкын "татары Казачей орды" деп атаган... эми 16-кылымнын аягында элдин өзү дө өзүн "Казак" деш баштады (бирок мамлакатын ардайым Ак-Ордо деген)... Казак ойрот калмактары м/н согушканда, аларга каршы үч жүз болуп биригип каршы чыккан... ногайы Кичи жүз, үйсүнү Улуу жүз, Ак-Ордо халкы арашындагы Орто (Ордо) жүз болду...

казак арашында Коңурат Найман Керей Үйсүн Жалайыр деген монгол аттары көп, бирок алар монгол эмес, баары мурунку Кыпчактын урпактары... аттарыны өзгөргөн себеби -- Чынгысханда кыпчак тайпаларынан курулгон аскердин (жүздүк, мындык, түмен) башына (жүзбашы, мынбашы, нойон) кичине монгол тайпадан чыккан адамдарын койгон... кейиннен ошо аскерди "Баленче жайлайырдын/коңуроттун мындыгы" деген... ал мындыктар кылымдар өткөн соң, 14-15 кылымдарда кайтадан тайпаларга айналды... бирок жаңы монгол аттары м/н ;) бирок заты Кыпчак (половцы), тили кыпчак (половецкий) го баарыбир...

 

эми халык аты деген ошо... өзгөрөд кылымдар бою кызык-кызык жолдары м/н
баары мжп да



#29 pang

pang

Отправлено 10 Апрель 2012 - 11:29

Арий - марий эмес. Кыргыз Адам менен Ободон тараган.



#30 Гость_Sensei-KZ_*

Гость_Sensei-KZ_*
  • Гости
  • Регистрация: --

Отправлено 16 Апрель 2012 - 14:48

Эми ушул теориянызды , Фую Кыргыздары менен байланыштырганга аракет кылыныз

)) "Фуюй кыргыздары" алар мурунку Энесай кыргыздары м/н мурунку көчмөн Уйгурлардын калдыктары го (хакастар сыяктуу)
Фуюй деген жер кытайча Хэйлуньцзян, орусча Приамурье деген жерде ;) тилдери сары-уйгур тилине окшош.

 

азыркы Теңир-Тоо кыргыздарына эч катышы жок.

 

"Ичин куйсо туз жала"

))))))))))))))))))

 

фуууюююююййй кыргыздарынан менин ичим эмне үчүн күйүш керек?!



#31 Skyline.

Skyline.

Отправлено 21 Апрель 2012 - 19:05

Dead_Moroz

Мындай бир карап көрсөк, абдан эле комплекстенген калкбыз. Бирөөбүз "кудайдын баласыбыз", экинчибиз "кыргыздын колунан бок келмек беле деп" бежиреп отурабыз.
Андай ачылыштар болсо боло берсин, бир гана жараланган жан сыйкыр суу тапкандай айгайлабай, эмоциясыз мамиле кылышыбыз керек, оор басырыктуураак болуп, имхо.Кыргыз болуу - уят эмес.

"гордится надо". Башка мамлекетте (азыркы шаарымда, жалгыз кыргызмын). Кыргзыдарга менин козумчо соз тийгизе албайт. Тийгизип корушсун, жевием ))). Президентибизди коолватканда, магазиндерди тоноватканда, казактарды колдон олтуруватканда, озбектер менен кесишип, кыргыздарды баштады кылыватканда, обсуждение кылыватышканда, кичине кынк этишсе, сразу ордуна койчумун. Так что ар бир адамдын озунон. Канча оз мамлекетинди, оз элинди мактап турсан, ошончо барктуу да болосун. (оз элин, оз жерин жамамндаган, какой-то чмо девейт да) :)



#32 nomadic

nomadic

Отправлено 10 Декабрь 2012 - 14:28

National Geographic'тин генеология жөнүндө бир фильмин көрдүм эле, ошондо адам баласынын Африкадан баштап, бардык жерлерге жайылгандагы жолдорунун бардыгы көрүндү эле. Ошол фильмде бул суроонун жообу табылат го. Кап, ошо фильмдин шилтемеси болгондо сонун болот эле. Адам баласы улам алдыга жыла берип, анын гендери табияттын шарттарына жараша өзүнүн түрүн өзгөртүп, ошентип адам өзү да өзгөрүп кеткен экен да. мындайча, расалык айырмачылыктар пайда болгон. тээ түбүбүздү карап чыкканда, бардыгыбыз эле кара-тору негроид болуп чыгабыз %). эми бул көз караш, илимий ыкманы жактагандар үчүн кабыл алынарлык болуп саналат деп ойлойм.


Сообщение отредактировал nomadic: 10 Декабрь 2012 - 14:29


#33 Фанфан тюльпан

Фанфан тюльпан
  • На удаление
  • Cообщений: 1 041
  • Регистрация: 22-03-2012

Отправлено 03 Август 2015 - 20:59

башкирдеги кыргыздар европеидтер экен
монгол кытай турктор менен аралашпай таза кыргыздар да, башкирге жана татарларга да кирбейт
алардын жана биздин гаплогруппабыз бир
кытайдагы летопистеги жазуусу тууралекен кыргыздар жонундо , бою узун, чачы сары-кызыл, коздору жашыл европеидтер деген


Сообщение отредактировал Фанфан тюльпан: 21 Январь 2016 - 10:32



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных