Перейти к содержимому



Кыргыздар - арийлердин тукумубу ?. ДНК. Гендик-молекулардык жактан коз караш.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 32

#1 Гость_nurik_n1_*

Гость_nurik_n1_*
  • Гости
  • Регистрация: --

Отправлено 13 Июнь 2011 - 08:20

Орусча маалымат учун кечирим сурайм. :)

 

http://www.akipress....ovie/news:1931/
Этногенез и генеалогия кыргызов. Взгляд с точки зрения молекулярной генетики
12.11.2009
12:15
Алмаз Алдашев

 

Директор Научно-исследовательского института молекулярной биологии и медицины Национальной академии наук, доктор биологических наук, лауреат Государственной премии Кыргызстана, который совместно с английскими, французскими и российскими коллегами участвовал в научных генетических исследованиях генеалогии этносов ряда стран мира.

 

 

Тема происхождения кыргызов в связи с последними результатами генетических исследований ДНК кыргызов и других народов Центральной Азии сегодня вызывает большой интерес у общественности. Генетические исследования проводились в Научно-исследовательском институте Соренсона в США, а также России и других странах, в которых принимали участие и генетики Кыргызстана.

 

- Расскажите, как проводились исследования?

 

- Еще в 60-е годы Нобелевский лауреат Лайнус Полинг высказал идею, что скорость накопления мутаций достаточно постоянна, ее можно использовать как своего рода молекулярные часы эволюционной истории, в том числе и для изучения событий эволюционной истории человека. Для человека удобным инструментом исследования служит митохондриальная ДНК (мит-ДНК) и Y-хромосома.
Y-хромосома передается только по мужской линии от отца к сыну, у женщин в хромосомном наборе нет Y-хромосомы. Она присутствует в единственном числе (другие хромосомы парные) и поэтому ни с чем не рекомбинирует, т.е. не обменивается материалом с другими хромосомами.

 

Раз появившиеся мутации на Y-хромосоме сохраняются на протяжении тысячи поколений, являясь своего рода маркером для всех потомков человека, у которого она первоначально возникла. Сейчас созданы базы данных, содержащие информацию об Y-хромосомах десятка тысяч людей со всех уголков Земли.
Современные методы генетического анализа позволяют установить порядок возникновения мутаций и нарисовать филогенетическое дерево, описывающее родственные связи всех людей по мужской линии. Чем раньше в эволюции возникла мутация, тем ближе к "корню дерева" она располагается, и тем больше ветвей будут ее содержать. При известной скорости накопления мутаций в расчете на поколение, их число можно перевести в абсолютное время, прошедшее с момента появления генетических линий, т.е. установить время, когда жил общий предок этих линий. При этом анализируется порядка 2-х десятков изменчивых участков ДНК: SNP-маркеров (единичные нуклеотидные полиморфизмы) и STR-маркеров (короткие тандемные повторы) в Y-хромосоме.

 

Сейчас на Y-хромосомах описано более 400 SNP- и 475 STR-маркеров. Для SNP скорость мутирования очень низка - около 2 х 10-8 на сайт на поколение, поэтому эти мутации уникальные, а все их носители являются потомками одного общего предка. На основе этих мутаций выделяются гаплогруппы. Для STR скорость мутирования 7х10-4 и их удобно использовать для анализа разнообразия гаплотипов внутри гаплогрупп, для более детальной реконструкции происхождении генетических линий и времени их возникновения.
В 2002 году консорциум по Y-хромосоме предложил номенклатуру линий Y-хромосомы, основанную на последовательности происхождения маркеров. Выделено 18 основных гаплотипов, обозначаемых буквами латинского алфавита от А до R, и по 250 основных маркеров выделяется примерно 160 кластеров, объединяющих родственные этнические группы.

 

Мутация М207 определяет гаплогруппу R, которая делится на группы R1, определяемую маркером M173, и R2 - маркером М124.
Древнейшая не африканская гаплогруппа С определяется мутацией М216, распространенной преимущественно в Юго-Восточной Азии (Китай, Индонезия), Австралии и Океании. Она охватывает в Центральной и Восточной Азии от 25 до 75 процентов мужчин. Через Берингию носители этого маркера приникли в Америку и дали начало американским индейцам. Этот гаплотип очень близок к гаплотипу, который встречается у индейцев Навахо. Другой гаплотип Q пришел в Америку с миграцией палеоевропеоидов - общих предков народов Южной Сибири.

 

Таким образом, генетические исследования дают мощный инструмент реконструкции этногенеза народов земли.
- Действительно ли кыргызы являются одним из самых древних этносов Центральной Азии?

 

- Этногенез кыргызов представляется сложной и спорной задачей этнической истории Центральной Азии. Этноним "кыргыз" является самым древним из всех этнонимов Центральной Азии. Историческими источниками засвидетельствовано существование двух этнических общностей с одним и тем же названием "кыргыз" - в более ранний период на Саяно-Алтае и более поздний период на Тянь-Шане.
Первое упоминание о кыргызах после их разгрома гуннами на Алтае и насильственного переселения на Енисей во втором веке до нашей эры, приводится китайским историком Сыма Цянем и свидетельствует о наличии кыргызского объединения-государства, где господствовали родоплеменные традиции. Поэтому считается, что этноним "кыргыз" в то время носил больше политическое, а не этническое содержание, как союз родственных племен или орда.

 

Данные историко-этнографических исследований (Аристов, Абрамзон, Караев) говорят о формировании кыргызов на основе двух этнических массивов - Южно-Сибирского (Алтай и Саяны) и Средне-Азиатского (Тянь-Шань). Анализ родоплеменного состава основных ветвей современных кыргызов – он, сол, ичкилик свидетельствует о вкладе в этногенез кыргызов: 1) тюркоязычных племен, в свое время входивших в состав тюркского, уйгурского, карлукского, тюргешского каганатов; 2) южно-сибирских (Саяно-Алтай) племен, входивших в состав Кыргызского каганата; 3) племен монгольского и кыпчакского происхождения.
- Во время круглого стола вы сказали, что кыргызы представляли собой союз племен, орду. Как генетически подтверждаются подобные утверждения?

 

- Нами проводилось исследование распространения маркеров основных гаплогрупп R1a1 (мутация М17), С3 (мутация М217) и N3 (мутация LLY22) в популяциях кыргызов. Гаплогруппа R1a1 широко распространена в Восточной Европе (до 50 процентов), Юго-Западной Азии (32 процента) (это Индия, Иран, Пакистан, Афганистан) и Южной Сибири (до 55 процентов). Ранее были попытки связать эту гаплогруппу с древними ариями и индоевропейской языковой группой, однако данные исследования распространенности этого гаплотипа в Индии указывают на то, что он достаточно часто встречается среди народов дравидийской группы – доарийского населения Индийского субконтинента.
В настоящее время считается, что мутация, определяющая данную гаплогруппу, возникла около 15 тысяч лет назад, т.е. задолго до появления ариев и индоевропейской языковой группы, поэтому более правильным считается название этой гаплогруппы - палеоевропеоидная.

 

Гаплогруппа С3 является Восточно-Азиатской и широко распространена в Юго- Восточной Азии, Китае, Монголии, Японии (характерна для монголоидов). N3-гаплогруппа характерна для представителей балто-финно-угорской языковой группы - 30-60 тпроцентов пула Y-хромосом у финно-угоров Восточной Европы, Поволжья, Сибири (ненцы, ханты, коми, чукчи, а также тюрко-язычные тувинцы, якуты буряты, сибирские татары).
Нами в совместных исследованиях с Центром медицинской генетики РАМН было показано, что 90 процентов разнообразия Y-хромосомы приходится всего на 3 варианта С3, R1a1, N3 гаплогруппы. Причем были выявлены явные различия по гаплотипам между кыргызскими подразделениями "Онг канат" (Адыгене - Тагай) и "Ичкилик" (Теит, Кесек).

 

Так, у представителей "Онг каната" преобладали гаплогруппы С3 (45 процентов) и R1a1 (около 40 процентов), тогда как N3 гаплогруппа встречалась менее чем в 1 проценте Y-хромосом. На остальные гаплогруппы приходилось всего 9 процентов.
У представителей "Ичкилика" на гаплогруппу С3 уже приходилось 25 процентов, тогда как R1a1 встречалась в 40 процентов Y-хромосом, а N3 гаплотип встречается в 23 процентах случаев, что говорит об участии в формировании группы "Ичкилик" угро-финских племен Южной Сибири, которые вошли также в состав тюрко-язычных народов Сибири (якутов, сибирских татар, тувинцев) и монголоязычных бурят.

 

Высокий процент встречаемости палеоевропеоидной гаплогруппы R1a1 может объясняться участием в этногенезе кыргызов племен древнего европеоидного населения Саяно-Алтая (динлинь). Гаплогруппа С3 чаще встречается у представителей "Онг каната" и это связано с тем, что эта ветвь кыргызов формировалась из племен Восточно-Азиатского происхождения, потомки которых так же вошли в состав монголов, тувинцев, казахов, бурят, каракалпаков.
Различия в распространенности гаплогрупп N3 и C3 свидетельствуют о существенных различиях в этногенезе кыргызов "Ичкилик" и "Онг канат", что может отражать вхождение в состав кыргызского племенного объединения ранее обособленных племен, имевших в числе своих предков сибирские народы угорского происхождения.

 

Поскольку определение филогенетического родства по одному маркеру недостаточно, и даже минимальный тест проводится по 12 маркерам, то мы провели в совместном исследовании с учеными из Франции и Великобритании анализ Y-хромосом по 12 маркерам, высоковариабельному локусу митохондриальной ДНК, 9 маркерам Х-хромосомы и 27 аутосомным маркерам, которые находятся на всех хромосомах, кроме Х и Y.
Нами было показано, что по Y-хромосоме наблюдаются выраженные различия между популяциями (племенами) кыргызов, а для некоторых этих популяций их явное инородное происхождение. Наши данные подтверждают выводы историков и этнографов, что в этногенезе кыргызов, на разных отрезках его истории, принимали участие племена, не имевшие ничего общего в происхождении.

 

Более того, анализ STR-маркеров Y-хромосом на предмет генетической дифференциации популяций внутри кыргызов позволил определить минимальный возраст, по крайней мере, объединения Адыгене-Тагай в пределах 55 поколений или около 1400-1660 лет. То есть ядро "Онг каната" сформировалось уже в V или VI веке на Енисее, в то же самое время, когда пала Великая империя хунну, и на смену им древние тюрки Ашина создают Великий тюркский каганат, а в Минусинской котловине формируется Каганат кыргызов. Поэтому Мухаммед Кыргыз, которого сейчас отождествляют с Тагай-бием, никак не мог быть прародителем племен, уже существовавших за 1000 лет до его рождения.
- Как так получилось, что кыргызы генетически оказались ближе, например, с русскими и украинцами, нежели с казахами, якутами, узбеками?

 

- Это не совсем так. Несмотря на распространенность маркера гаплогруппы R1а1 у кыргызов, анализ генетического родства по всему набору маркеров показал, что кыргызы достаточно далеки от таджиков, индусов, пуштунов и русских, основных носителей этой гаплогруппы. Гораздо ближе, с точки зрения генетики, нам средне-азиатские тюркоязычные народы: казахи, сыр-дарьинские узбеки, каракалпаки. Причем, из всех средне-азиатских тюркоязычных народов именно кыргызы генетически близки к восточно–азиатским народам (якутам, даурам, шивей).
Удивительным оказался тот факт, что инородные включения в составе племени сарыбагыш (чечей, молой, озук) отличаются от них по маркерам Y-хромосомы и генетически ассоциируются с узбеками. Ряд родов из "Сол каната" оказались генетически ближе к казахам, чем к популяциям нарынских или иссык-кульских кыргызов.

 

Таким образом, современные кыргызы имеют гетерогенный генотип, свидетельствующий об их этногенезе из разноплеменного военно–политического союза, сложившегося как минимум 1400-1660 лет тому назад. В формировании кыргызого этноса участвовали племена, населявшие Саяно-Алтай, остатки полеоевропеоидных динлиней и монголоидных хунно-тюркских племен. В ряде кыргызских племен явно прослеживается генетическая связь с угро-финскими народами Сибири, которые в эпоху Пазырыкской и Афанасьевской культур частично составляли население Алтая, Саян и Забайкалья.
Еще один существенный компонент, принявший участие в этногенезе кыргызов, - это тюрко-монгольские племена, которые, скорее всего, влились в состав кыргызов уже на Тянь-Шане. Эти же племена участвовали в этногенезе казахов, узбеков, каракалпаков и определили генетическую близость кыргызов с этими народами.

 

Данные генетического анализа по мульти-локусным маркерам генетического родства ряда родоплеменных популяций современных кыргызов и определение минимального возраста этой популяции позволяют опровергнуть вывод С.А.Абрамзона о невозможности свести "появление кыргызов на современной территории их расселения к передвижению какой-то крупной группы племен с одной территории на другую", т.е. на Тянь-Шань и Памиро-Алай.
Наши данные генетических исследований свидетельствуют о том, что, по крайней мере, ветвь кыргызов "Онг канат" уже сформировалась в V-VI веках на Саяно-Алтае и по линии праотцов несет характерные генетические признаки Южно-Сибирского и Центрально-Азиатского происхождения. Высокий уровень распространенности полеоевропеоидного гаплотипа R1а1 в современных кыргызских популяциях свидетельствует об участии в этногенезе древних кыргызов мужчин из динлинских племен Саяно-Алтая. Кстати, это говорит и о том, что древние кыргызы не были полностью ассимилированы по отцовской линии более многочисленными тюрко-монгольскими племенами, носителями Восточно-Азиатской гаплогруппы С3.

 

Мне кажется, назрела необходимость совместных усилий историков, этнографов, лингвистов и генетиков консолидировать свои действия по изучению реальной истории этногенеза кыргызов, основанной на научных фактах и методологии, с использованием возможностей современных молекулярно-генетических технологий, а не на мифических слухах и компиляциях, менявшихся слишком часто в угоду политической конъюнктуры и родовых амбиций.

 

Беседовала Жылдыз Турусбекова

 

11.11.2009


Сообщение отредактировал nurik_n1: 13 Июнь 2011 - 08:59


#2 alma

alma
  • На удаление
  • Cообщений: 1 861
  • Регистрация: 21-04-2005

Отправлено 13 Июнь 2011 - 10:59

генетика бойунча ушундай болуп калып жүрөт. Бул маселеге кызыксаң, кыргыздын музыкасы казактыкына караганда орустукуна окшош экендигин изилдеп отуруп же элдик музыканы талдоо аркылуу ушундай эле жыйынтыкка келген эмгектер бар.
Дагы Клесовдун Манас гаплогруппасы жөнүндөгү эмгектерине кызыгып көр. Викингдер деле кыргыздар болуп чыгып калып жатышпайбы :)
Болгону алар сууга сүзгөн аттарды минип калышкан :)



#3 Tariar

Tariar
  • Reserved
  • Cообщений: 3 439
  • Регистрация: 28-09-2010

Отправлено 12 Январь 2012 - 18:57

Снежинк@

1) Первыми арийцами были кыргызы и викинги

Ошо дейм да. Эмнеле көзүм көк, чачым сары, ысмым Беовульф деп коём. Көрсө, ушундай тура ачуу чындык.



#4 Гость_nurik_n1_*

Гость_nurik_n1_*
  • Гости
  • Регистрация: --

Отправлено 12 Январь 2012 - 21:17

Снежинк@
Tariar
Теманын башында жазылып турат, тиги, кыргыздар бир тектуу эл эмес деп. (б.а. Курама эл). Текшерилгендердин 60% тейи сары чачтуу козу кок, коломдуу протоАРИЙлерге (кытай булактарында дин линь делет) таандык r1a гени табылган. (эркек тукуму боюнча). Калган пайыз монгол элине таандык С3 гени, жана кыпчак элине таандык n3 гени табылган. Менин айтаарым, кыргыз делгендердин баары эле ошол арий генине таандык эмес.
ПС. Снежинканын ушундай темаларга конул бурганы тан калыштуу. Негизи кыздар мындай темадан алыс болушат ко )))


Сообщение отредактировал nurik_n1: 13 Январь 2012 - 18:03


#5 nomadic

nomadic

Отправлено 13 Январь 2012 - 02:13

Макул кыргыздар арийлердин тукуму болуп чыкты дейли, дүйнөнүн бардык генетиктери, окумуштуулары муну кабыл алышты дейли, нобелдин премиясын алышты дейли, анан? мындан не пайда? Гитлерге окшоп тегеректигилерди акырындап кырып баштайлыбы? мага демек түгүл азыр кыргыздын бардыгы скандинавдардай болсун же кара тору африкалыктар болсун, андан эмне айырма? ушул суроого андан көрө жооп беришсинчи биздин "урматтуу" жазуучуларыбыз "окумуштууларыбыз". жаман көрүшпөсүн, бирок фантасттардын жазган калптарындай эле нерселерди угуп жатам..... :mellow:



#6 Гость_Down Low_*

Гость_Down Low_*
  • Гости
  • Регистрация: --

Отправлено 13 Январь 2012 - 13:51

Эээ, замандан артта калган экенсиңер. Мирлан Асакеевге чалгыла. Арий эмес, Адам-атанын издерин таап берет ДНКңардан.



#7 Гость_nurik_n1_*

Гость_nurik_n1_*
  • Гости
  • Регистрация: --

Отправлено 13 Январь 2012 - 18:04

nomadic

Макул кыргыздар арийлердин тукуму болуп чыкты дейли, дүйнөнүн бардык генетиктери, окумуштуулары муну кабыл алышты дейли, нобелдин премиясын алышты дейли, анан? мындан не пайда? Гитлерге окшоп тегеректигилерди акырындап кырып баштайлыбы? мага демек түгүл азыр кыргыздын бардыгы скандинавдардай болсун же кара тору африкалыктар болсун, андан эмне айырма? ушул суроого андан көрө жооп беришсинчи биздин "урматтуу" жазуучуларыбыз "окумуштууларыбыз". жаман көрүшпөсүн, бирок фантасттардын жазган калптарындай эле нерселерди угуп жатам..... mellow.gif

 

Оз элибиздин генеологиясы кызык эмеспи? Кайдан, кантип келип чыкканын? Кээ бир кыргыздардын арийлердин тукумунан экени, ал кыйын болуп кетуу эмес, элди кыруу эмес. Жон гана кыргыздын келип чыгышын изилдеп, тактап жатышат. Болгондо да, кыргыз гана эли эмес баардык элдер кайдан, кантип келип чыкканын да айтылып жатат.Мунун баары озгочолонуш учун, согуш башташ учун, изилденип тастыкталып жаткан жок. Таарых изилденип келген, жанан изилдене берет. Изилдоо методу гана озгорулбосо,калганы ошол эле кайдан келип чыкканыбыздын билуу максаты буюнча журот. Буга чейин,кыргыз элинин таарыхын билуу учун, ата-бадаларыбыздан калган буюмдар, жазмалар,пиктограммалар, ооз-эки айтууларга таянып изилдоо жургузсок, эми болсо генетикалык жол менен изилденуудо.

 

Генетика - ал фантаст эмес , ал деген илим. Азыр ДНК боюнча канча оорулардын, алдын алып, айыктырып жатышат. Ошонун баарын генетика деген илимге таянып жасалып жатат. "Наука - это все-таки штука серьёзная. Против нее просто так не попрешь". Баардыгы жомок,уламышка таянып эмес, фактыга таянып айтылууда.

Ай ушу сен жанагы илген суротундогу кызга "точно" окшошпой жатасын. Айтор, Дакаранын кылыктары эле болбосо болду ))



#8 Гость_Down Low_*

Гость_Down Low_*
  • Гости
  • Регистрация: --

Отправлено 13 Январь 2012 - 18:44

nurik_n1

Ай ушу сен жанагы илген суротундогу кызга "точно" окшошпой жатасын.

Сүрөттөгү кыз мынча көп сөздү билбейт деген турасыңбы?



#9 Dakara

Dakara
  • На удаление
  • Cообщений: 20 228
  • Регистрация: 03-03-2010

Отправлено 13 Январь 2012 - 18:47

nurik_n1

Ай ушу сен жанагы илген суротундогу кызга "точно" окшошпой жатасын. Айтор, Дакаранын кылыктары эле болбосо болду ))

Рахмат мени кичине мактап койгонуна



#10 Гость_nurik_n1_*

Гость_nurik_n1_*
  • Гости
  • Регистрация: --

Отправлено 13 Январь 2012 - 19:26

nurik_n1

Ай ушу сен жанагы илген суротундогу кызга "точно" окшошпой жатасын.

Сүрөттөгү кыз мынча көп сөздү билбейт деген турасыңбы?

Жончу эк.
:D



#11 Гость_nurik_n1_*

Гость_nurik_n1_*
  • Гости
  • Регистрация: --

Отправлено 14 Январь 2012 - 00:11

nurik_n1

Ай ушу сен жанагы илген суротундогу кызга "точно" окшошпой жатасын. Айтор, Дакаранын кылыктары эле болбосо болду ))

М-м, "обижаете". Кантип эле суроттогу кыз болбой калайын.

 

Андай болсо абдан кубанычтамын )



#12 nomadic

nomadic

Отправлено 18 Январь 2012 - 21:58

Снежинк@

Баардыгы жомок,уламышка таянып эмес, фактыга таянып айтылууда.

ошол энтузиаст балдар нобель сыйлыгын алганда өзүм жеке түрдө алар менен байланышып колуман келген ыраазычылыгымды билдирип беремин, чын айтамын.



#13 nomadic

nomadic

Отправлено 19 Январь 2012 - 14:14

Наука - это все-таки штука серьёзная. Против нее просто так не попрешь"

илимдин практикалык пайдасы керек, урматтуу тургундар, эгерде бул жаңы изилдөөлөр эл үчүн, адамзат үчүн эч кандай пайда алып келбесе бул изилдөөнү кылыштын кереги жок деп ойлоймун. кыла турган бир мульон иш бар ошо менен алек бололочу, көз ачыктык, шарлатандык менен алек болбой.



#14 Гость_Баялин_*

Гость_Баялин_*
  • Гости
  • Регистрация: --

Отправлено 25 Январь 2012 - 21:52

Илим өнүккөн сайын бара-бара нелер гана ачылбайт.


Сообщение отредактировал Баялин: 25 Январь 2012 - 21:54


#15 fandor

fandor

Отправлено 08 Февраль 2012 - 21:02

Биз кыргыздар антропология жактан арийлерге окшош жана жакын эмесбиз, анткени арий элдери индоевропоид рассасына киришет, алардын чачтары сары же кызыл, сакалдуу, коздору кок же жашыл булар нордик рассасы (англичандар, немецтер ж.б.) т. е. герман, балт, роман, славян тилдеги элдер, ошондой эле кара тору чачтары капкара булар среднезимор типтеги расса буларга индо-иран (иран, индустар, пакистан, таджик ж.б.), грек, албан тилдеги элдери кирет. Ал эми кыргыздар накта монголоид рассасына киребиз, так что кыргыздар арийлер болгон деген соз болбогон эле соз. Мурда кыргыздар шумерлер болгон деп жазып журушкон. Арийлердин тарыхын окугунар келсе Арии деген википедияга киргилер.



#16 Ernan

Ernan

Отправлено 01 Март 2012 - 01:57

Саяктарды изилдешиптирби?
Тагайдын бакма баласы эмес беле



#17 Гость_Dead_Moroz_*

Гость_Dead_Moroz_*
  • Гости
  • Регистрация: --

Отправлено 01 Март 2012 - 10:37

fandor
Антропология шумдук эле нерсе, өзүңөр байшкаштырып көргүлө, "аралаш" адамдардын түспөлүн байкаштыргыла. Каны боюнча орус болуп, бирок, чукоткада жашап, тукумдары ошол жергиликтүү элдин кыздарына үйлөнүп, кебетеси ошол эле чукчалардай болуп калган. Каны боюнча (мындайча айтканда, y-хромосомасы) эч өзгөргөн эмес.
Менин жумушумда бир аял бар, чоң атасы корей, чоң энеси менен апасы орус, антропологиясы орус, бирок каны боюнча корей (аялда y-хромосома болбойт эмеспи), эркек биртууганынын y-хромосома корейдики, кебетеси орус.
Кыргыздыкы деле ондогон жүзжылдыктын ичинде канча эл менен аралашып, антропологиясы өзгөрө берет.
У-хромосома 1000 жылда болгону бир мутация болот, ошондуктан, түпкү теги (чоооооооң атасы) кайсы гаплогруппага таандык экенин билиш үчүн так ошол гендин бир бөлүгүн изилдешет.
Ген дегенибиз, бир гана адамдын түспөлү, дене түзүлүшү, оору-сыркоолорду сактабайт, андан да кеңири маалыматты берээрин өзүңөр да жакшы билесиңер.

 

nomadic
Мен мисалы Моңолдор уруусуна таандыкмын, канымды тест кылган эмесмин, бирок болжолдор бар, Моңолдор С3 гаплогруппасына (Моңголдордукуна) таандык деген. Андай болуп чыкса да мен эч качан чычалабайм, нагыз кыргыз эмесмин деп өзүмдү эч качан эсептебейм.
Ошондой сыяктуу сөздөр мен тарапка айтылса, ал Кыргызды бөлгөн ит экенин түшүндүрүп берем.
Мындай изилдөөлөрдүн Кыргыз элибизге чоң эле жардам кылмак. Азыр көп адамдардан угуп жүрөм, "уай, биз эмне, Кыргыздар, келсообуз да, биз деген мал багып эле жүрчүбүз да, тоо аралап. Каяктагы Алтай, Европаны айтасың ж.б.у.с." Бул Кыргыз элинин "закомплексованный" болгонун билдирип турат. Ал комплекс, күнүмдүк турмушта да байкалат, мисалы башка улуттагыларды кыргыз балдар, кыздар өздөрүнөн жогору коюп, өздөрүнүн оюн, сунуштарын алардын алдында жактай албайт, былжырашып. Изилдөөлөр ошол комплексти жоюп, Кыргыз эли байыртан бери көп жерлерге ээ болгон, маданиятын, дүйнөгө болгон көз караштарын башка элдерге таратып, ошол убакытта билими менен бөлүшүп, жер-жерлерден көп нерсени көрүп, улам өнүгүп турган калк болгонун элибизге жеткирсе, ошол комплекстерди жойгонго жардам бермек.

 

Бирок, акмактар арабызда жок эмес, мурдунан алысыраак көрө албай, пресс-конференция уюштуруп, бүт дүйнөгө шылдың кылып сүйлөгөн чала сабаттуулар да чыгышы мүмкүн, ансыз деле бөлүнүп жаткан элибизди курчута кайраштырышы мүмкүн.

 

Андай жиндилер басымдуулук кылбасын десек, өзүбүздөн баштайлы, айтылган темадагы материалды биз андайлардан жакшыраак билсек, алардан зыян азыраак болот.

 

Ernan
Саяктар R1a, нагыз арийлер )))) Чын.

 

Кызыксаңар, мына шилтемелер:
http://www.rodstvo.ru/old.aspx
http://www.rodstvo.r...hp?showforum=47



#18 Гость_Habib_*

Гость_Habib_*
  • Гости
  • Регистрация: --

Отправлено 08 Март 2012 - 15:57

Чын эле, кыргыздар арийлерден келип чыкса эмне болуптур?

 

Азыркы Америкадагы индей урууларын деле кыргыздан таркаган экен деп отурушат, анан эмне болду аларга? Кыйын болуп кетишкен жок да!

 

Тескерисинче Англиянын колониясына кабылып (кыргыздар Орус империясыяна колония болгондой), акыры кырылып жок болушту!

 

Кыларга иш жок калса керек биздин кыргыздын калп окумуштууларына!



#19 Гость_Dead_Moroz_*

Гость_Dead_Moroz_*
  • Гости
  • Регистрация: --

Отправлено 14 Март 2012 - 17:09

Habib
Кыргыздын окмуштуулары аны далилдеген эмес. Орус, амерлер жазып чыгышкан.
Негизи эле "арий" деген термин жакпайт мага, Гитлер менен кандайдыр бир айкашы пайда болуп калган.

 

Мындай бир карап көрсөк, абдан эле комплекстенген калкбыз. Бирөөбүз "кудайдын баласыбыз", экинчибиз "кыргыздын колунан бок келмек беле деп" бежиреп отурабыз.
Андай ачылыштар болсо боло берсин, бир гана жараланган жан сыйкыр суу тапкандай айгайлабай, эмоциясыз мамиле кылышыбыз керек, оор басырыктуураак болуп, имхо.
Кыргыз болуу - уят эмес.



#20 Гость_Habib_*

Гость_Habib_*
  • Гости
  • Регистрация: --

Отправлено 15 Март 2012 - 15:21

Dead_Moroz

 

Туура, кыргыз болуу уят эмес.

 

Мен аны кыргыздын окумуштуулары далилдеди деген жокмун. Болгону ошол амерлер, орустарлын сөздөрүн ала калып дөөдүрөп отурушпайбы.

 

Мына президентибизге чейин дөөдүрөп отурбайбы.

 

Же эмне "Зима не будет" деп да орустар айттыбы? Ала-Тоону Алла-Тоо дешип, Алясканы Ала-Аска дешип.


Сообщение отредактировал Habib: 15 Март 2012 - 15:21



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных