Перейти к содержимому


Фотография

Вопросы о ТСЖ. Управление домом


Сообщений в теме: 307

#1 Мидия

Мидия

Отправлено 23 Май 2011 - 08:46

Уважаемые юристы! Как быть, если при создании ТСЖ к управлению домом допущены (как оказалось) некомпетентные люди. Председатель - отстранила утвержденного на общем собрании бухгалтера, стала собирать сама деньги. В правлении оказались бездеятельные люди (зато по Закону - имеющие право в нем быть). Вопрос: могут ли быть в правлении действительно инициативные люди, но не собственники квартир (члены ТСЖ), а члены их семей? В ревизионной комиссии (по воле этого же председателя ТСЖ) - люди, совершенно далекие от бухгалтерии). В общем, сплошное самоуправство. Большая просьба: пишите, пожалуйста, в ЛС.



#2 варг

варг

Отправлено 23 Май 2011 - 14:12

Мидия
Закон Кыргызской республики «О товариществах собственников жилья».

 

РАЗДЕЛ 1У. Управление товариществом собственников жилья и его обслуживание.

 

Статья 18. Товарищество как некоммерческая организация. Товарищество является некоммерческой организацией и не распределяет доходы между членами товарищества. Товарищество вправе заниматься производственной и иной хозяйственной деятельностью насколько это необходимо для содержания, ремонта и благоустройства здания и других уставных целей.

 

Статья 18(1). Управление общим имуществом в многоквартирном доме. Для обеспечения эксплуатации многоквартирного дома, пользования квартирами и общим имуществом жилого дома домовладельцы вправе самостоятельно выбрать способ управления общим имуществом. Управление общим имуществом может осуществляться путем: непосредственного управления домовладельцами в случаях, когда жилой дом включает в себя не более четырех помещений, принадлежащих двум, трем или четырем различным собственникам; образования собственниками помещений товариществ собственников жилья в форме кондоминиума для самостоятельного управления имуществом путем передачи полномочий общему собранию или правлению товарищества; передачи по договору доверительного управления имуществом части или всех функций по управлению уполномоченному физическому лицу либо уполномоченной организации любой формы собственности (управляющему); передачи домовладельцами функций по управлению общим имуществом коммерческой организации либо уполномоченной органами местного самоуправления службе заказчика на жилищно-коммунальные услуги, а также иным способом, установленным действующим законодательством. Выбор способа управления общим имуществом дома осуществляется на общем собрании. Сроки и порядок проведения общего собрания определяются статьей 20 настоящего Закона. В случае принятия домовладельцами решения о передаче функций по управлению имуществом управляющему или службам заказчика на жилищно-коммунальные услуги передача производится по договору, заключаемому в обязательном порядке в соответствии с гражданским законодательством.

 

Статья 18 (2). Полномочия управляющего. Полномочия управляющего определяются договором и могут включать: управление делами; финансовый менеджмент – ведение бухгалтерского учета, регистрация взносов владельцев квартир, оплата счетов, учет заработной платы работников, составление финансовых отчетов, ведение налогового делопроизводства, подготовка бюджета; администрирование – проведение собраний органов товарищества, ведение записей о ремонте, документации о заключенных договорах, отчетов о хозяйственной деятельности, контактов со страховыми компаниями и другими внешними субъектами; обеспечение эксплуатации, ухода и ремонта дома, его принадлежностей и земельного участка. Для обеспечения управления домом собственники жилых и нежилых помещений обязаны платить на счет товарищества ежемесячные авансы в размере, определяемом общим собранием. Управляющий письменно сообщает размер авансов собственникам помещений. Собственники помещений обязаны предоставить возможность лицу, уполномоченному управляющим, входить в помещение для проведения ремонта общего имущества товарищества или текущего ухода за ним. Управляющий, не исполнивший обязательства, либо исполнивший ненадлежащим образом и нарушивший права и интересы собственников помещений при управлении имуществом , возмещает товариществу упущенную выгоду за время управления и убытки, причиненные утратой или повреждением имущества, в соответствии с действующим законодательством.

 

Статья 19. Полномочия общего собрания товарищества. Общее собрание товарищества является его высшим органом управления. К исключительной компетенции общего собрания товарищества относится решение следующих вопросов: (1) утверждение и внесение изменений в устав; (2) избрание и освобождение от занимаемой должности правления и председателя товарищества и членов ревизионной комиссии, в случае необходимости; (З) утверждение ежегодного отчета правления; (4) утверждение годового бюджета; (5) дача согласия на получение кредита на сумму, превышающую 10% годового расхода на содержание общего имущества; (б) утверждение капитальных затрат, связанных с проведением работ по благоустройству общего имущества; (7) восстановление здания товарищества – в случае повреждения или разрушения более 50% здания вследствие стихийных бедствий; (8) установление неустойки за просрочку платежей в счет общих расходов; (9) утверждение специальных взносов, не предусмотренных годовым бюджетом; (10) принятие решения о передаче общего имущества товарищества и управление физическому или юридическому лицу (управляющему) также определение перечня услуг, которые управляющий должен предоставлять товариществу; (11) рассмотрение и принятие условий заключаемых договоров; (12) введение ограничений на использование общего имущества; (13) прекращение деятельности товарищества. Каждому помещению, находящемуся в собственности члена товарищества в общем собрании товарищества предоставляется одни голос, если уставом не предусмотрено иное. Если помещение принадлежит более чем одному лицу, они должны договориться о том, как голосовать. . Если же согласие не достигается, их голос считается воздержавшимся. Общее собрание товарищества считается полномочным принимать решения, если на нем присутствуют не менее 51% голосов.

 

Решения общего собрания товарищества принимаются большинством голосов членов товарищества, присутствующих на собрании, за исключением принятия решений по пунктам (1), (6), (7) , (10),(11), (12) и (13) настоящей статьи, по которым требуется не менее 75% голосов присутствующих на собрании, а при принятии решения по пункту (5) настоящей статьи требуется согласие всех членов товарищества. В случае равного разделения голосов голос председателя товарищества является решающим. Решения общего собрания, принятые в соответствии с настоящей статьей, являются обязательными для всех собственников, в том числе для тех, которые независимо от причин не присутствовали на собрании. Общее собрание товарищества вправе принять к своему рассмотрению и другие вопросы. По требованию не менее 20% присутствующих на собрании членов кондоминиума (их доверенных лиц) принятие решений производится тайным голосованием.

 

Статья 21. Правление и председатель товарищества. Правление руководит товариществом в промежутках между собраниями и состоят только из членов товарищества. Члены правления избираются сроком на 2 года. Количественный состав и порядок осуществления функций правления определяются уставом товарищества.. Правление осуществляет все полномочия товарищества, за исключением тех, которые являются исключительной компетенцией общего собрания, согласно настоящему Закону и уставу. Председатель товарищества без доверенности вправе представлять товариществ суде, арбитраже, государственных и других органах.

 

Статья 22. Ревизионная комиссия товарищества. Товарищество может образовать ревизионную комиссию, состоящую из членов товарищества, сроком на 2 года, для проведения финансовой проверки любой сферы деятельности товарищества. Она дает заключение по ежегодному отчету правления товарищества и по представленному правлением бюджету. Члены правления и члены их семей не могут являться членами ревизионной комиссии. Комиссия подотчетна общему собранию кондоминиума.

 

Статья 23. Защита прав и интересов членов товарищества. Если решение общего собрания, правления, председателя или ревизионной комиссии товарищества противоречит настоящему Закону или другому законодательству Кыргызской Республики, уставу, то любой член товарищества вправе обратиться в суд.

 

весь закон - http://www.up.mos.ru/tsg/22/22_2.htm



#3 Мидия

Мидия

Отправлено 23 Май 2011 - 16:41

варг

 

Спасибо Вам большое! Вот и получается, что у тех, кто действительно болеет за дом, за его состояние, нет прав быть избранными в правление, быть "делегатом" от своего подъезда. Председатель занимается самоуправством, в правлении - сплошь "свадебные генералы"... А есть ли возможность исправить положение?



#4 варг

варг

Отправлено 23 Май 2011 - 17:25

Мидия
Статья 19. Полномочия общего собрания товарищества. Общее собрание товарищества является его высшим органом управления. К исключительной компетенции общего собрания товарищества относится решение следующих вопросов: (1) утверждение и внесение изменений в устав; (2) избрание и освобождение от занимаемой должности правления и председателя товарищества и членов ревизионной комиссии, в случае необходимости; (З) утверждение ежегодного отчета правления; (4) утверждение годового бюджета; (5) дача согласия на получение кредита на сумму, превышающую 10% годового расхода на содержание общего имущества; (б) утверждение капитальных затрат, связанных с проведением работ по благоустройству общего имущества; (7) восстановление здания товарищества – в случае повреждения или разрушения более 50% здания вследствие стихийных бедствий; (8) установление неустойки за просрочку платежей в счет общих расходов; (9) утверждение специальных взносов, не предусмотренных годовым бюджетом; (10) принятие решения о передаче общего имущества товарищества и управление физическому или юридическому лицу (управляющему) также определение перечня услуг, которые управляющий должен предоставлять товариществу; (11) рассмотрение и принятие условий заключаемых договоров; (12) введение ограничений на использование общего имущества; (13) прекращение деятельности товарищества. Каждому помещению, находящемуся в собственности члена товарищества в общем собрании товарищества предоставляется одни голос, если уставом не предусмотрено иное. Если помещение принадлежит более чем одному лицу, они должны договориться о том, как голосовать. . Если же согласие не достигается, их голос считается воздержавшимся. Общее собрание товарищества считается полномочным принимать решения, если на нем присутствуют не менее 51% голосов.

 

Решения общего собрания товарищества принимаются большинством голосов членов товарищества, присутствующих на собрании, за исключением принятия решений по пунктам (1), (6), (7) , (10),(11), (12) и (13) настоящей статьи, по которым требуется не менее 75% голосов присутствующих на собрании, а при принятии решения по пункту (5) настоящей статьи требуется согласие всех членов товарищества. В случае равного разделения голосов голос председателя товарищества является решающим. Решения общего собрания, принятые в соответствии с настоящей статьей, являются обязательными для всех собственников, в том числе для тех, которые независимо от причин не присутствовали на собрании. Общее собрание товарищества вправе принять к своему рассмотрению и другие вопросы. По требованию не менее 20% присутствующих на собрании членов кондоминиума (их доверенных лиц) принятие решений производится тайным голосованием.

 

Статья 20. Сроки проведения собраний товарищества. Общее собрание товарищества проводится не реже одного раза в год в установленный правлением срок. Внеочередные собрания созываются либо по решению правления, либо по требованию ревизионной комиссии, если она существует, либо по инициативе не менее 10% голосов членов товарищества. Правление направляет уведомление членам товарищества о проведении общего собрания товарищества в письменной форме, которое вручается каждому члену товарищества под расписку или путем почтового отправления (заказным письмом). Уведомление направляется не позднее чем за 10 дней до даты проведения общего собрания. В уведомлении о проведении общего собрания указываются: • место и время проведения собрания; • повестка дня собрания. Общее собрание не вправе выносить на обсуждение вопросы, которые не были заявлены в повестке дня. В случае отсутствия кворума правление назначает новые место и время проведения собрания. Вновь назначенное собрание может быть созвано не ранее 48 часов и не позднее 30 суток с момента несостоявшегося ранее общего собрания. Если член товарищества не имеет возможности присутствовать на общем собрании, то он может уполномочить доверенное лицо. Доверенные лица должны быть представлены председательствующим на собрании до его начала. Доверенность должна быть составлена в письменной форме с указанием даты и подписана всеми собственниками помещения. Срок действия доверенности истекает после проведения первого собрания в день, указанный в доверенности, или после этого дня. Решения, принятые на собрании кондоминиума, проведенном не в соответствии с настоящей статьей, являются недействительными.



#5 Мидия

Мидия

Отправлено 23 Май 2011 - 21:27

варг,
С Законом - понятно. А если обнаружатся многочисленные нарушения, то как призвать к ответу председателя ТСЖ? Через суд? И можно ли привлечь к проверке деятельности ТСЖ кого-то извне?


Сообщение отредактировал Мидия: 23 Май 2011 - 21:30


#6 варг

варг

Отправлено 24 Май 2011 - 17:54

Мидия

Статья 22. Ревизионная комиссия товарищества. Товарищество может образовать ревизионную комиссию, состоящую из членов товарищества, сроком на 2 года, для проведения финансовой проверки любой сферы деятельности товарищества. Она дает заключение по ежегодному отчету правления товарищества и по представленному правлением бюджету

 

эта же коммисия может передать дело и в правоохранительные органы!!



#7 Мидия

Мидия

Отправлено 25 Май 2011 - 08:24

Спасибо, варг!



#8 варг

варг

Отправлено 25 Май 2011 - 13:15

Мидия
пожалуйста! вам удачи



#9 Мидия

Мидия

Отправлено 26 Май 2011 - 14:41

Уважаемый варг!
В отличие от Закона в типовом уставе сказано:
Члены кондоминиума имеют право:
- голосовать и быть избранными в правление и ревизионную комиссию;
- передавать свои права (нотариально) доверенному лицу с правом
отмены доверенности в любое время...
Значит ли это, что доверенное лицо может быть избранным в правление, ревиз. комиссию? И как должна выглядеть и какого содержания доверенность?



#10 варг

варг

Отправлено 26 Май 2011 - 15:14

Мидия
лучше объясните что вы хотите, а я отвечу можете так сделать или нет!!! конкретнее вопрос задайте!!
по поводу доверенности, вы можете выдать доверенность на третье лицо на право от вашего имени голосовать в правлении или на общем собрании, не думаю что вы можете дать доверенность третьему лицу что бы он вместо вас по доверенности выполнял ваши обязанности (например быть председателем ТСЖ) если вас выбрали председателем ТСЖ.



#11 Мидия

Мидия

Отправлено 26 Май 2011 - 16:40

Спасибо за Ваше внимание! Ситуация такова, что люди, которые, действительно работают и инициативные - документально не являются собственниками жилья (а их супругами), а, следовательно, не являются членами ТСЖ. И по Закону не могут быть в правлении. Так вот, могут ли действительно достойные люди (это не меня касается, я просто не безразлична к судьбе дома) быть в правлении? Было бы здорово (если это возможно) связаться с Вами по тел. (извините за наглость).



#12 варг

варг

Отправлено 26 Май 2011 - 20:21

Мидия
ответил в личку



#13 trikitas

trikitas

Отправлено 30 Май 2011 - 11:59

по-моему, в обсуждении не учтен ряд следующих моментов:
1. Собственник жилья - это не только тот, на кого записано инвентарное дело на помещение, но и те, кто имеет на это помещение право в долях с ним. Простая проверка - попробуйте продать помещение, нотариус или в госрегистре вам быстро пояснят, кто должен дать на это согласие (как минимум супруг).
2. За каждым помещением - один голос. Это значит, от своего помещения можете делегировать одного человека, имеющего на него права собственности, хоть на собрание, хоть в любой орган ТСЖ.
3. Члену ТСЖ - собственнику помещения, вовсе не обязательно физчески проживать по месту расположения ТСЖ.
4. По нарушению Закона о ТСЖ любой его член может обратиться не только в суд, но и в другие органы правопорядка - например, в прокуратуру. Только нужен хороший юрист, который сможет внятно и четко обосновать это обращение.
5. Вызывает сомнение законность требования типового устава нотариального заверения доверенности на уполномочивание доверенного лица собственниками помещения, в самом Законе о ТСЖ такого требования нет - здесь нужно мнение юристов, точно не помню, предусмотрена ли ГК КР выдача доверенностей физ. лицами без нотариального удостоверения?

 

ИМХО, закон о ТСЖ несовершеннен и противоречив (например, с тем же типовым уставом). Кстати, если в типовом уставе записано о возможности передачи всех прав собственника третьему лицу, то получается, он може передать и право быть председателем ТСЖ? В приведенных же выше статьях Закона написано о передаче уполномоченному лицу лишь права участия в собраниях ТСЖ.


Сообщение отредактировал trikitas: 30 Май 2011 - 11:59


#14 Мидия

Мидия

Отправлено 31 Май 2011 - 09:22

Спасибо большое, trikitas!

закон о ТСЖ несовершеннен и противоречив (например, с тем же типовым уставом). Кстати, если в типовом уставе записано о возможности передачи всех прав собственника третьему лицу, то получается, он може передать и право быть председателем ТСЖ?

А если человек, достойный быть председателем (и жильцы его хотят им выбрать), является супругом (супругой) члена ТСЖ. Тогда как? Как ему возглавить управление домом? В конце концов складывается такая ситуация (по крайней мере в нашем доме), что инициативные, болеющие за содержание дома жильцы, по Закону не имеют права быть избранными. Но это же нонсенс!!! И еще. По Уставу член ТСЖ может передать право и быть председателем. Но выбрали-то его... А если выбрали компетентного, инициативного, не равнодушного товарища, а членом ТСЖ явл. его супруг? Неужели нет вариантов?
Кстати, создавалось ТСЖ людьми, на кого не записано инвентарное дело. И получается, что ни в правление, ни в ревизионную комиссию они не имеют права входить. ПАРАДОКС! Поэтому правильнее было бы считать, что Собственник жилья - это не только тот, на кого записано инвентарное дело на помещение, но и те, кто имеет на это помещение право в долях с ним. Я с этим полностью согласна (в этом и есть выход из положения), но считаются ли с этим юристы?


Сообщение отредактировал Мидия: 31 Май 2011 - 09:29


#15 Мидия

Мидия

Отправлено 31 Май 2011 - 09:50

trikitas

точно не помню, предусмотрена ли ГК КР выдача доверенностей физ. лицами без нотариального удостоверения?

Помню, в конце 90-х достаточно было заверить документ у любого юридического лица. Может, и сейчас так?


Сообщение отредактировал Мидия: 31 Май 2011 - 09:51


#16 варг

варг

Отправлено 31 Май 2011 - 13:23

Мидия

trikitas

 

Цитата
точно не помню, предусмотрена ли ГК КР выдача доверенностей физ. лицами без нотариального удостоверения?

 

Помню, в конце 90-х достаточно было заверить документ у любого юридического лица. Может, и сейчас так?

 

Гражданский Кодекс КР

 

Статья 203. Доверенность. Срок доверенности

 

1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами.
Доверенность может быть представлена представляемым соответствующему третьему лицу.
2. Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, с приложением печати этой организации.
Доверенность от имени юридического лица, основанного на государственной или коммунальной собственности, на получение или выдачу денег и других имущественных ценностей должна быть подписана также главным (старшим) бухгалтером этой организации.
3. Срок действия доверенности не может превышать трех лет. Если срок в доверенности не указан, она сохраняет силу в течение одного года со дня ее совершения.
Доверенность, в которой не указана дата ее совершения, недействительна.
4. Удостоверенная нотариусом доверенность, предназначенная для совершения действий за границей, не содержащая указания о сроке ее действия, сохраняет силу до ее отмены лицом, выдавшим доверенность.

 

Статья 204. Нотариально удостоверенные доверенности и
приравненные к ним доверенности

 

1. Доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных законом.
2. К нотариально удостоверенным доверенностям приравниваются:
доверенности лиц, находящихся на излечении в госпиталях, санаториях и других лечебных учреждениях, удостоверенные начальником или главным врачом такого учреждения;
доверенности военнослужащих, а в пунктах дислокации воинских частей, соединений, учреждений и военно-учебных заведений, где нет нотариальных контор и других органов, совершающих нотариальные действия, также доверенности рабочих и служащих, членов их семей и членов семей военнослужащих, удостоверенные командиром (начальником) этой части, соединения, учреждения или заведения;
доверенности лиц, находящихся в местах лишения свободы, или содержащихся под стражей, удостоверенные начальниками соответствующих учреждений;
доверенности совершеннолетних дееспособных граждан, находящихся в учреждениях социальной защиты населения, удостоверенные администрацией этого учреждения или руководителем (его заместителем) соответствующего органа социальной защиты населения;
доверенности граждан, открывающих или имеющих банковский вклад либо счет, удостоверенные уполномоченным лицом банка или иного финансово-кредитного учреждения, в которых открывается или находится банковский вклад или счет этого лица.
3. Доверенность на получение заработной платы и иных платежей, связанных с трудовыми отношениями, на получение вознаграждения авторов и изобретателей, пенсий, пособий и стипендий, вкладов граждан в банках и на получение корреспонденции, в том числе денежной и посылочной, может быть удостоверена также организацией, в которой доверитель работает или учится, домоуправлением по месту его жительства и администрацией стационарного лечебного учреждения, в котором он находится на излечении.
(В редакции Закона КР от 27 ноября 1999 года N 131)


Сообщение отредактировал варг: 31 Май 2011 - 13:33


#17 Мидия

Мидия

Отправлено 31 Май 2011 - 14:41

Здравствуйте!
trikitas

Вызывает сомнение законность требования типового устава нотариального заверения доверенности на уполномочивание доверенного лица собственниками помещения, в самом Законе о ТСЖ такого требования нет

Вот такую доверенность может заверить какое-нибудь юридическое лицо?

 

И, пожалуйста, ответьте на вопрос: почему нельзя избрать председателем, членом правления или ревизионной комиссии практически совладельцу квартиры? Ведь действительно, без согласия членов семьи нельзя распорядиться недвижимостью.


Сообщение отредактировал Мидия: 31 Май 2011 - 14:47


#18 lolowka

lolowka

Отправлено 06 Август 2011 - 10:26

Здравствуйте!
у меня такая ситуация. У меня течет крыша, в председатель ТСЖ говорит что денег нет и ремонтировать они не будут, а когда я заявила что отремонтирую сама и прошу их учесть в счет следующих взносов мне ответили НЕТ. ремонтируй сама и плати взносы.
Кто прав?
Спасибо заранее за ответ!



#19 Nomen_Nescio_1

Nomen_Nescio_1
  • На удаление
  • Cообщений: 2 169
  • Регистрация: 02-03-2011

Отправлено 19 Ноябрь 2011 - 00:02

Здравствуйте!
у меня такая ситуация. У меня течет крыша, в председатель ТСЖ говорит что денег нет и ремонтировать они не будут, а когда я заявила что отремонтирую сама и прошу их учесть в счет следующих взносов мне ответили НЕТ. ремонтируй сама и плати взносы.
Кто прав?
Спасибо заранее за ответ!

 

Вы можете произвести ремонт кровли, оплатить работы, а счет-фактуру, пусть выпишут на ТСЖ, сдадите бухгалтеру, и затраченную сумму должны будут " учесть в счет ваших следующих взносов". Говорить можно многое, их НЕТ в данном случае незаконно. Удачи!



#20 nikela

nikela
  • На удаление
  • Cообщений: 13 482
  • Регистрация: 14-11-2008

Отправлено 19 Ноябрь 2011 - 23:28

lolowka

У меня течет крыша

Крыша - это общее имущество всех собственникой квартир дома. Соответственно, ремонт ОБЯЗАНЫ оплачивать все члены и нечлены NC:/
Так как капает непосредственно над вами, то вы и быстрей всего находите денег на ремонт.
Nomen_Nescio_1

а счет-фактуру, пусть выпишут на ТСЖ, сдадите бухгалтеру,


а приходный ордер - на вашу фамилию. И сдать бухгалтеру не просто так, а с зявлением с просьбой учесть вашу долю при взимании взносов. и под роспись. Ну или если не будет брать - по почте заказным письмом.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных