Перейти к содержимому



Фотография

Кыргыздардын бурмаланбаган тарыхы.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 88

#21 bary bir

bary bir

Отправлено 15 Январь 2011 - 14:23

boian bolso kecirgile. mogu sait abdan sonun: http://rarebooks.net.kg/

 

Sensei-KZ
bartoldtu okup korunuz. ;)



#22 ON!

ON!
  • Модераторы
  • Cообщений: 5 786
  • Регистрация: 25-03-2005

Отправлено 15 Январь 2011 - 15:09

Маеке буруп койдум. Антпесе флудерлер келип теманы талкалап кетишет.



#23 Гость_Sensei-KZ_*

Гость_Sensei-KZ_*
  • Гости
  • Регистрация: --

Отправлено 15 Январь 2011 - 18:26

ruby_tuesday

өтүрүк жалган деген мааниде айтылдыбы?

жалган маалымат мааниде
айтылды.

 

bary bir

bartoldtu okup korunuz.

Бартольдты окуп көрдүк.

 

Бартольд В.В. Киргизы
Глава VII: Тянь-Ганьские киргизы в XVIII и XIX веках
Отрывок из статьи: Киргизы. Исторический очерк.//Сочинения. - М., 1963. - т.II - часть 1 - C.65-80
(Орфография и стилистика автора).

 

Настоящих, тяньшаньских киргиз Унковский, по примеру ойратов, называет бурутами. Ему сказали, что буруты "около озера Тускел кочуют"; так в журнале Унковского и на приложенной к журналу карте называется Иссык-Куль. Современный Унковскому хун-тайчжи Цеван-Рабтан (вступивший на престол в последние годы XVII века) "народом, именуемым бурутами, завладел, которые кочуют около озера, именуемого Тускель, и с Казачьею ордою граничат". Бурутов считалось около 5000 кибиток, и они могли выставить около 3000 "войска доброго". На карте буруты помещены в местности к западу от Иссык-Куля; сам Унковский был только в местности к востоку от озера, около речек Тюп и Джаргалан, и там бурутов, судя по его молчанию, не видел. На так называемой карте Рената (в действительности калмыцкой карте, вывезенной Ренатом в 1733 г.) буруты отмечены только в Фергане, к югу от Сыр-Дарьи; возможно, что киргизы были вытеснены из Тянь-Шаня ойратами и вернулись туда только после разрушения ойратской державы китайцами в 1758 г. По-видимому, только это движение, т.е. обратное переселение из Ферганы в Тянь-Шань, сохранилось в памяти киргизского народа, считающего своей родиной Фергану и ничего не знающего о своих прежних переселениях. В XVIII в., еще до падения ойратской державы, увеличилось число киргиз в Кашгарии; часть киргиз, племени кыпчак, через Кучу (очевидно, из Тянь-Шаня) пришла в Хотан. Один из последних ойратских владетелей, Даваци, брат и соперник Амурсаны (в 1750-х гг.) потребовал их выдачи. Требование не было исполнено, и киргизы приняли участие в походе одного из кашгарских ходжей, Садыка, из Хотана на Яркенд. В дальнейших междоусобиях среди так называемых белогорских и черногорских ходжей также принимали участие киргизы, как местные, так и "андижанские", т.е. ферганские, во главе которых стоял некий Кубат-мирза.
После завоевания Восточного Туркестана китайцами киргизы в Тянь-Шане и на Памире признали себя китайскими подданными. В 1816 г. они поддержали восстание против китайцев ахуна Зия-ад-дина в Ташмалыке или Ташбалыке, где и потом был центр кашгарских киргиз, принадлежавших к роду Турайгыр-Кыпчак. Место Ташбалык находится к юго-западу от Кашгара, около выхода из гор речки Яман-яр, или Гез. Валиханов, бывший в Кашгарии в 1858-59 гг., не знал других киргиз - китайских подданных, кроме киргиз рода Турайгыр-Кыпчак, живших в окрестностях Таш-балыка, хотя им же упоминается род Чон-багыш, один из главных киргизских родов; чон-багыши жили в горах на северо-западе от Кашгара. По сведениям Корнилова, относящимся к 1900 г., встречались в Кашгарии во многих местах, от Кучи на северо-востоке до верховьев реки Санджу на юго-западе, в числе 43 000; часть этих киргизов "выселилась из Ферганы сравнительно недавно, в последние годы независимости Кокандского ханства" (уничтоженного, как известно, в 1876 г.). Значительная часть киргиз Кашгарского уезда принадлежала к роду Чон-багыш (более 2000 кибиток). По Радлову чон-багышцы, хотя и жили к западу от Кашгара, были прежде подданными Кокандского ханства (так и по Валиханову). Род Турайгыр-Кыпчак у Корнилова не упоминается. В статье Покровского и Стогова о маргеланском Алае, приложенной к "Статистическому обзору Ферганской области за 1911 год" колено Туру-Айгыр ("гнедой жеребец") упоминается среди колен рода Кыпчак, переселившихся в царствование Алимхана Кокаидского, т.е. в конце XVIII века или в начале XIX в., из "Карабулака Кокандского вилайета и поселились за Кесеками, выше по долине Кызыл-Су". В старину (в XVII в.), по преданию в маргеланском Алае жил только род Чон-багыш.

 

Русская перепись 1897 г. признавала киргиз или, как тогда говорили, кара-киргиз только в одной Ферганской области, где их насчитывалось 201 579 душ (в других областях кара-киргизы или, как их еще называли в XIX веке, "дикокаменные киргизы" объединялись вместе с казахами под общим названием "киргизы"). Замечательно, что по статистическому обзору Ферганской области за 1911 г. число киргиз было гораздо меньше, всего 81 669, из них 60 835 в Наманганском уезде и 18 379 в Андижанском. Более всего киргиз было в Семиреченской области. После падения ойратской державы они вновь заняли горную местность по верховьям Нарына, Чу и по притокам Иссык-Куля, территорию, при русском владычестве вошедшую в состав двух уездов, Пишпекского и Пржевальского (Каракольского). Незначительное число киргиз (около 50000) жило в Аулие-Атинском уезде Сыр-Дарьинской области. Во второй половине XVIII в. киргизы подверглись нападению со стороны Аблая, хана казахской Средней орды (умер в 1787 г.); Аблай "нанес кара-киргизам жестокое поражение в открытой битве и сильно опустошил их страну". В XIX в. киргизы, как в Фергане, так и в горах к северо-востоку от нее считались подданными кокандских ханов; некоторым из них показалось более выгодным отдаться под покровительство России, приняв на себя обязанность провожать русские караваны в Кашгарию.

 

Раньше других вступило в сношения с русскими самое восточное из киргизских племен, племя Бугу ("олень"), жившее между восточным берегом Иссык-Куля и Текесом...

 

URL: http://www.centrasia...p?st=1276766820

 

Турусбек Мадылбай "1917 ж. дейин казак деген
болмогон, алар кыргыз (киргизы) болгон" дейд...
"орустардын жазышы боюнча"... эми, ошол кыйсынга
сүйөнсөк, кыргызды орустардын 1917 ж. дейинги
жазышы боюнча "бурут" деп айтамыз ба?

 

өтүрүк жалган маалымат деп ушундайды
айт...



#24 bary bir

bary bir

Отправлено 15 Январь 2011 - 19:20

Sensei-KZ

кыргызды орустардын 1917 ж. дейинги
жазышы боюнча "бурут" деп айтамыз ба?

"burut" dep bizdi kalmyktar (oirattar) aityp juruskon. 20 kylymga cein siler a.k.a. kyrgyz, demek biz bir el bolgonbuz. siler (kazaktar) bizdin tuugansynar. bizden jaralgansynar.
anyway, bizdin propagandabyzga tiibegile. :-P



#25 Гость_Sensei-KZ_*

Гость_Sensei-KZ_*
  • Гости
  • Регистрация: --

Отправлено 15 Январь 2011 - 19:34

bary bir

bizden jaralgansynar.

өтүрүк.
;)

 

20 kylymga cein siler a.k.a. kyrgyz, demek biz bir el bolgonbuz

бир нюанс -- орустар казактарды "киргиз-кайсаки"
деп 1734-1867 ж.ж. аралыгында, эми жай гана
"киргизы" деп 1867- 1925 ж.ж. аралыгында
чатасып кателесип жазган... ушундайды, эмне
бир гылымый нарселерди жазар (айтар) алдында,
билген дурус.

 

siler (kazaktar) bizdin tuugansynar

окуп көрүнүз: http://diesel.elcat....showentry=88483

 

bizdin propagandabyzga tiibegile.

:D

 

чындыкты сүйөтүн жанмын
да )))


Сообщение отредактировал Sensei-KZ: 15 Январь 2011 - 19:35


#26 bary bir

bary bir

Отправлено 15 Январь 2011 - 22:43

Sensei-KZ

бир нюанс -- орустар казактарды "киргиз-кайсаки"
деп 1734-1867 ж.ж. аралыгында, эми жай гана
"киргизы" деп 1867- 1925 ж.ж. аралыгында
чатасып кателесип жазган... ушундайды, эмне
бир гылымый нарселерди жазар (айтар) алдында,
билген дурус.

kyrgyz-kaisak, enesay, je tian-shan kyrgyz bolobu-bary bir kyrgyz da. ^_^

окуп көрүнүз: http://diesel.elcat....showentry=88483

okudum.

ИЛИУФ Хаджи-Мурат Шаяхметович,
кандидат филологических наук, Семейский юридический колледж МВД РК

birinciden, bul baikege ishenbeim. bul maseleni filologiya jagynan mes, taryh jagynan karashtyrysh kerek. ekinciden, ushu kishi teoriya boyunca kazaHtar orustardyn kazaKtar menen bir elbi? :huh:
ps: "kazak" degen sozdun etimologiyasy kandai? (hadji murattyn teoriyasy jarabait)

чындыкты сүйөтүн жанмын

:) baike, taryh-politikalyk instrument, taryhcylar politikalyk jalaptar. ozunuz bilesis go...



#27 Гость_Sensei-KZ_*

Гость_Sensei-KZ_*
  • Гости
  • Регистрация: --

Отправлено 16 Январь 2011 - 23:58

bary bir

kyrgyz-kaisak, enesay, je tian-shan kyrgyz bolobu-bary bir kyrgyz da.

"киргиз-кайсак" менен "Енесай кыргыздары"
менен "Тянь-Шань кыргыздары" bary bir kyrgyz
эмес ;)

 

өзүнүз жаңылышманыз, элди де жаңылыштырманыз...

 

ushu kishi teoriya boyunca kazaHtar orustardyn kazaKtar menen bir elbi?

сөз төркүнү бир - кыпчактардын (половцы) казак деген
сөзү.

 

кыпчактардын жеринде, Чынгысхан "монгол" тайпалары (конурат,
найман, керей, жалайыр, т.б.) келгеннен кейин, Алтын Орданын
кулаганынан кейин, барлык жерде өзүн-өзү казак дейтиндер
чыкты...

 

макул орус-казак болсун, макул кырым казагы болсун, макул ногайлы
казак болсун... бари казак... "бар казак -- бир казак" деген макал
ошол экен...

 

ягыни (т.е.) 14-15 гасырларда (век= кылым).

 

"kazak" degen sozdun etimologiyasy kandai? (hadji murattyn teoriyasy jarabait)

 

Кодекс Куманикус (латын-кыпчак сөздүгү), 1303 жыл.

 

Впервые слово "казак" зафиксировано в Кодекс Куманикус (латинско-половецко-персидский словарь)в 1303 г. В половецком языке оно означало "стража", "дозор". В дальнейшем это слово распространялось в значении "легковооруженный всадник".

URL: http://ru.wiktionary...g/wiki/Об...?ак

 

тагы "вольный, свободный человек" дейтини
бар...

 

taryh-politikalyk instrument, taryhcylar politikalyk jalaptar. ozunuz bilesis go...

сайасат менен тарих бирге жүрөт... ошол сөз рас
сөз.

 

бирок мен эч сайасый максат көздөп отурганым
жок... казактын тарихта басылган кездери болгон,
же мерейи тасыган кездери болгон... бари бир
элимнин тарихы -- ата-бабамнын кылган
иштери...

 

аларды сынайтын мен эмес... мага бир гана чындык
керек.



#28 Гость_Sensei-KZ_*

Гость_Sensei-KZ_*
  • Гости
  • Регистрация: --

Отправлено 17 Январь 2011 - 00:10

bary bir

"kazak" degen sozdun etimologiyasy kandai? (hadji murattyn teoriyasy jarabait)

 

тагы бир көзүн таптым:

 

Впервые термин «казак» встречаем в Начальной монгольской хронике (1240). В переводе с тюркских языков он означает «одинокий», «склонен к завоеванию». В XVI в. этот термин помещены в словаре половецкого языка «Кодекс Куманикус» (1303г.) и в приложении к греческого сборника житий святых «Синаксаря». Интересно, что слово «казак» употреблялось для обозначения полярных ролевых функций: «страж» и «разбойник»...

 

URL: http://storyua.info/...azachestva.html



#29 Гость_New_Manas2_*

Гость_New_Manas2_*
  • Гости
  • Регистрация: --

Отправлено 17 Январь 2011 - 17:50

Макала шашылып жазылды окшойт. Каталар коп экен.
Тарых боюнча дагы Турусбек агай кичине шашылып айтып койду окшойт.
Мисалы "кыргыздар кочмон эл эмес, бул миф дейт". Бирок кийин "14-15 кылымдан баштап кочмон болдук дейт". Анда кочмон эле болуп калдык ко, 6 кылым отсо ошол мезгилден кийин.
Эми акипрессте тарых рубрикасын кутойлу. Балким, шашылбай татыктуу жазышат.



#30 Гость_Hitman_*

Гость_Hitman_*
  • Гости
  • Регистрация: --

Отправлено 18 Январь 2011 - 11:32

Апыртып салыптыр, озбек казак кыргыздан чыккан деп. Оюмча бул кишинин кылган жакшылыгынан жамандыгы коп, себеби ушунтип тарыхты бурмаласа чыныгы болгон (озубуздун жазуубуз, мамлекеттуулук) нерселерге дагы окугандар ишенбей калышат. Ансыз деле сыймыктана турган тарыхыбыз бар, эмне кереги бар башка элдерди кемсинтип?



#31 attorney

attorney

Отправлено 20 Январь 2011 - 09:57

"Орус менен дос болсон ай балтанды ала жат"- Кыргыз эл макалы. 1916 жылдагы Уркун окуясынан келип чыккан. ? Эки уч жыл мурда вечерний бишкек гезитине уркун жонунжо чон макала жазылды эле. Ал жерде айтылгандай ошол убакта орус армиясы кыргызды куугунтуктаганда 250 000 кыргыз олтурулон. Бул кыргыз элинин 25 пайызына барабар болгон деп жазылган. Ошол гезитти окугандар барбы. Мумкун бироо жарымда сакталып калгандыр. Колунардан келсе ошол гезитти таап берууго улушунуздорду кошсонор. Уркун жонундо такталган маалымат абдан керек. Эгерде кимден ким маалымат чогултся аны барак жузуно тушурууго жана массалык маалыматтарга жайгаруу маселелерин каржылоого жардам берем. Оскон Данкиевтин "Кызыл Аска" деген чыгармасында анча мынча маалымат бар, бирок абдан аз. Жакында орус армиясы кыргыздарды 1916 жылында кырганына 100 жыл болот. Кааласанар мен озунчо 2 уровениндеги домен жана хостинг ачып берейин. Кимдир бироо администраторлукту мойнуна алсын. 100 жылдыка карата кандайдыр бир иш аракет алып баралы Кыргыздар.

 

http://diesel.elcat....howtopic=247820
http://diesel.elcat....howtopic=284238
Кимдин кандай ойу бар?
Жана озунчо бир форум уюштурсак, анткени бул жерде коп нерсени талкууго тыйуу салынат... айланайындар, бир аз кочугубузду тактайдан которуп оз тарыхыбызды сактап калууга салым кошсок


Сообщение отредактировал attorney: 20 Январь 2011 - 10:04


#32 Гость_Бороон_*

Гость_Бороон_*
  • Гости
  • Регистрация: --

Отправлено 20 Январь 2011 - 10:07

attorney

Ал жерде айтылгандай ошол убакта орус армиясы кыргызды куугунтуктаганда 250 000 кыргыз олтурулон

600 000 киши өлгөн деген маалыматтар бар



#33 attorney

attorney

Отправлено 20 Январь 2011 - 10:17

Бороон

600 000 киши өлгөн деген маалыматтар бар

http://diesel.elcat....howtopic=284238 мен бул маалыматка тайанып айтып жатам, сиз жон эле шакаба чегип жатсаныз керек.



#34 attorney

attorney

Отправлено 20 Январь 2011 - 10:20

Sensei-KZ

bary bir
Цитата
"kazak" degen sozdun etimologiyasy kandai? (hadji murattyn teoriyasy jarabait)

 

тагы бир көзүн таптым:

 

Цитата
Впервые термин «казак» встречаем в Начальной монгольской хронике (1240). В переводе с тюркских языков он означает «одинокий», «склонен к завоеванию». В XVI в. этот термин помещены в словаре половецкого языка «Кодекс Куманикус» (1303г.) и в приложении к греческого сборника житий святых «Синаксаря». Интересно, что слово «казак» употреблялось для обозначения полярных ролевых функций: «страж» и «разбойник»...

 

URL: http://storyua.info/...azachestva.html

 

--------------------

бул маалымат Дон дарыясында отрукташкан казактар жонундо, башкача айтканда орус-казактар жонундо %), же силер ошого кандай бир тийишинер барбы?



#35 Гость_Бороон_*

Гость_Бороон_*
  • Гости
  • Регистрация: --

Отправлено 20 Январь 2011 - 10:27

attorney

сиз жон эле шакаба чегип жатсаныз керек.

Эмнеге шакаба чекмек элем?! Каракол уездинде 1917 жылкы санакта 15 000 эле киши катталыптыр, күтүрөгөн элден дайын жок. Жолдо кырылган, Кытайда олгөңдөрдү эсептесе 600 000 чыкса керек



#36 attorney

attorney

Отправлено 20 Январь 2011 - 10:33

Бороон

attorney
Цитата
сиз жон эле шакаба чегип жатсаныз керек.

 

Эмнеге шакаба чекмек элем?! Каракол уездинде 1917 жылкы санакта 15 000 эле киши катталыптыр, күтүрөгөн элден дайын жок. Жолдо кырылган, Кытайда олгөңдөрдү эсептесе 600 000 чыкса керек

 

Бул чон кордук. Кыргыз элин кырып анын оордуна орустар отурукташып алган деп эсептесек болобу?



#37 Гость_Бороон_*

Гость_Бороон_*
  • Гости
  • Регистрация: --

Отправлено 20 Январь 2011 - 10:45

attorney

Бул чон кордук. Кыргыз элин кырып анын оордуна орустар отурукташып алган деп эсептесек болобу?

Албетте, 1916-жылга чейин эле кыргыздардан жерлер тартылып алынып, кыргыздар з жеринде индеечтердей эле мамиле көрүп калган. Негизги макса кыргыздарды сүрүп чыгарып, бул жерди толугу менен орусташтыруу болгон



#38 Гость_New_Manas2_*

Гость_New_Manas2_*
  • Гости
  • Регистрация: --

Отправлено 20 Январь 2011 - 15:39

Турусбек агай жаны макала жазыптыр. Эми шашпай жазды окшойт. Жакшыраак болуптур:

 

http://www.akipress....story/news:5011



#39 Гость_Sensei-KZ_*

Гость_Sensei-KZ_*
  • Гости
  • Регистрация: --

Отправлено 22 Январь 2011 - 01:47

attorney

же силер ошого кандай бир тийишинер барбы?

Р.Темиргалиев "Казачий стан"

 

http://www.newsland..../458340/cat/37/



#40 Гость_Hitman_*

Гость_Hitman_*
  • Гости
  • Регистрация: --

Отправлено 24 Январь 2011 - 10:16

Уркун жонундо такталган маалымат абдан керек. Эгерде кимден ким маалымат чогултся аны барак жузуно тушурууго жана массалык маалыматтарга жайгаруу маселелерин каржылоого жардам берем. Оскон Данкиевтин "Кызыл Аска" деген чыгармасында анча мынча маалымат бар, бирок абдан аз.

 

http://rarebooks.net.../collection/15/

 

Бул жерде Уркун жонундо жазылган китептер, документтер бар. Союз маалында жазылгандыгы учун которулуштун себептери жонундогу маалымат бир тараптуу берилген.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных