Перейти к содержимому


Фотография

Покупка авто по доверенности.

Вымогательство денег.

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 u.d-master

u.d-master

Отправлено 08 Сентябрь 2019 - 02:34

Привет всем участникам форума. Из за своего головотяпства попали в затруднительную ситуацию. Прошлой осенью  сын купил автомашину. Оформлять сразу не стал. Деньги оплатил полностью, взяли с продавца генеральную доверенность с правом отчуждения на один год, на этом и расстались. Через 10 месяцев сын пошел оформлять машину. При регистрации выяснилось, что прежний хозяин буквально за неделю, до  того как сын пошел оформлять машину, написал заявление и в нем указал, что машину не продавал и запретил ее переоформлять. Бывший хозяин прописан в Джала лабадской области. Один раз получилось до него дозвонится. Он ничего вразумительного не сказал. Отключил все телефоны. Потом мы попросили знакомых проехать по адресу. После чего выяснилось , что он находится в России. Удалось взять его телефон и дозвонится. Теперь он заявляет, что мы рассчитались не полностью и наглым образом вымогает 100000 сом. Иначе объявит машину в угон. Расписки в получении денег нет. Есть свидетель который присутствовал при сделке.  Буду рад любым советам.



#2 Grand

Grand

Отправлено 09 Сентябрь 2019 - 15:00

Добрый день!
Вам надлежит посредством подачи искового заявления в суд признавать сделку по купле-продаже автомашины, состоявшейся.

За более подробной консультацией, в случае наличия у вас вопросов – обращайтесь!
Адрес: г. Бишкек, ул. Московская, 164/12 (пересекает пр. Манаса)
Тел: 0551 803279
Тел. 0555 80 32 79 (вотсап)      Макаров Евгений Николаевич.



#3 u.d-master

u.d-master

Отправлено 09 Сентябрь 2019 - 15:34

Спасибо за ответ. Нам сказали что в суд нужно подавать по месту жительства ответчика. Перспектива судится за 700км от дома не радует. Так ли это на самом деле?

#4 kamertton

kamertton

Отправлено 09 Сентябрь 2019 - 17:13

Привет всем участникам форума. Из за своего головотяпства попали в затруднительную ситуацию. Прошлой осенью  сын купил автомашину. Оформлять сразу не стал. Деньги оплатил полностью, взяли с продавца генеральную доверенность с правом отчуждения на один год, на этом и расстались. Через 10 месяцев сын пошел оформлять машину. При регистрации выяснилось, что прежний хозяин буквально за неделю, до  того как сын пошел оформлять машину, написал заявление и в нем указал, что машину не продавал и запретил ее переоформлять. Бывший хозяин прописан в Джала лабадской области. Один раз получилось до него дозвонится. Он ничего вразумительного не сказал. Отключил все телефоны. Потом мы попросили знакомых проехать по адресу. После чего выяснилось , что он находится в России. Удалось взять его телефон и дозвонится. Теперь он заявляет, что мы рассчитались не полностью и наглым образом вымогает 100000 сом. Иначе объявит машину в угон. Расписки в получении денег нет. Есть свидетель который присутствовал при сделке.  Буду рад любым советам.

Что-то я сомневаюсь, что в суде Вы сможете отстоять свою точку зрения. Ваше слово против его слова, и доказательств собственной правоты ни у кого из вас нет. Один свидетель с Вашей стороны – этого мало. Он тоже может представить свидетеля, который скажет обратное. Детектор лжи в наших судах отсутствует. И как судье прикажете принимать решение? Ведь даже я, прочитав Вашу тему, не могу сказать со 100%  уверенностью, что верю Вам :hmm: .



#5 u.d-master

u.d-master

Отправлено 10 Сентябрь 2019 - 01:05

О вере, он выписал ген доверенность с правом отчуждения, такое делают только после полного расчета. Понимаю, что в суде это не доказательство.

 

Он был один. Его свидетель будет лже свидетелем, возможно под это дело никто не подпишется. Все дело в том что мы не потребовали расписку а он эти воспользовался.


  • Jankg это нравится

#6 Barin

Barin

Отправлено 10 Сентябрь 2019 - 04:38

u.d-master,

Мда...

Это мошенничество,но вы никак не докажете.Тем более хозяин авто в России.Только себе ещё больший геморрой создадите.Вообще потеряете ещё больше денег или авто по факту.Юридически вы его уже потеряли,хозяин авто держит вас крепко за яйца.

Вы не хозяева авто.Все суды,адвокаты,заявления на мошенничество-это лишняя потеря денег и времени.

Выхода два только: 

1 Если авто дорогое тогда,мирно договариваетесь.Хозяин пишет генералку на своего родственника.Вы с договором купли-продажи покупаете у этого родственника "своё" авто за 100 тыс.Он снимает авто с учёта.В любом другом случае теряете намного  больше.Итог: Авто ваше по закону.Вы наказаны за глупость.

 

2 Если недорогое авто.Тогда катаетесь целый день нарушая по камерам (ловите штрафы на  50 т. сом примерно).Создаёте тем самым геморрой уже  хозяину в перспективе.Потом сразу же(не дожидаясь пока хозяин поставит авто в угон или арест) перегоняете авто куда-нибудь.Там разбираете на запчасти или на другой кузов перекидываете всё.Хозяину говорите что понятия не имеете где авто и кто на нём ездит.Итог: Вернёте половину стоимости авто от продажи на запчасти,либо соберёте себе другое авто.Ушлый хозяин  наказан.

 

Как-то так...



#7 kamertton

kamertton

Отправлено 10 Сентябрь 2019 - 08:05

О вере, он выписал ген доверенность с правом отчуждения, такое делают только после полного расчета. Понимаю, что в суде это не доказательство.

 

Он был один. Его свидетель будет лже свидетелем, возможно под это дело никто не подпишется. Все дело в том что мы не потребовали расписку а он эти воспользовался.

Судье нужны будут доказательства передачи Вами полной суммы оплаты при покупке авто. Доказать Вы это в суде не сможете. Судья вынесет решение об отказе в удовлетворении Ваших исковых требований, и Вы станете ещё беднее на размер суммы госпошлины, а в руках у продавца появится уже официальный козырь, с которым он с лёгкость отметёт у Вас это авто. Также он может прямо в судебном процессе подать ходатайство об изъятии у Вас спорной машины до окончания разбирательства. И Вы уже на судебной стадии её потеряете. По поводу лжесвидетеля – Вы плохо знаете людей – за энную сумму подпишутся, ещё и в припрыжку.



#8 Mr.Cartmenez

Mr.Cartmenez

Отправлено 10 Сентябрь 2019 - 08:48

Самый простой вариант - продать машину точно так же без переоформления. Желающих покупать таким образом машины меньше не стало. Часто продают вообще без всяких доверенностей, а у вас есть хотя бы просроченная.

А подавать в суд бесполезно. По-первых, нужны свидетели того что за машину была заплачена полная цена. А во-вторых, хозяин в России и он просто не явится на суд по месту прописки в Кыргызстане.



#9 kamertton

kamertton

Отправлено 10 Сентябрь 2019 - 09:38

.....хозяин в России и он просто не явится на суд по месту прописки в Кыргызстане.

Неявка ответчика в суд в гражданском процессе не всегда является препятствием для принятия решения. Судья может вынести заочное Решение (последует лишь изменение процедуры и сроков обжалования). В данной ситуации, находясь в РФ, ответчик наоборот, будет заинтересован в таком процессе и в суд отправится его законный представитель на основании доверенности, который и обеспечит ему нужный карт бланш по данному спору. 



#10 u.d-master

u.d-master

Отправлено 10 Сентябрь 2019 - 12:19

Без решения суда может забрать машину? Или поставить на штраф стоянку? Думаю на нас он сам в суд подавать не будет. Доверенность истекает через месяц.

#11 Barin

Barin

Отправлено 10 Сентябрь 2019 - 13:15

Без решения суда может забрать машину? Или поставить на штраф стоянку? Думаю на нас он сам в суд подавать не будет. Доверенность истекает через месяц.

Нету у вас уже этой доверенности  и прав на данное авто.Приедет с гайцами,скажет что доверил вам авто для продажи и снятия с учёта.Вы его доверие не оправдали,а просто катались на его авто.Поэтому он решает его забрать назад.В угон поставит если,то ещё и должны ему будете.Даже если был  договор купли-продажи,то забрать авто он не мог ,но и ездить на этом авто вы не имели бы права,пока суд не обяжет старого хозяина снять авто с учёта.

 

Самый простой вариант - продать машину точно так же без переоформления. Желающих покупать таким образом машины меньше не стало. Часто продают вообще без всяких доверенностей, а у вас есть хотя бы просроченная.

 

Авто ставят на штрафстоянку.Новые хозяева ищут настоящего владельца авто.Тот им преподносит свою версию,что его обманули.Приезжает куча родни(в том числе менты,ГКНБ и пр.) и бьют морду автору темы требуя вернуть деньги,т.к зная о проблемах с хозяином,он специально продал авто.В случае отказа,пишут заяву вместе с хозяином авто на автора темы о двойном мошенничестве. 

  Ну или продавать авто со скидкой по официальному договору купли-продажи с указанием что "новый хозяин оповещён о всех рисках владения данного авто и претензий в будущем предъявлять не будет."Но и тут хозяин авто может накатать заяву что вы продали авто без его ведома.Всё это с точки зрения закона.По факту много катаются проблемных авто,но тут уж кому как повезёт в случае чего.


Сообщение отредактировал Barin: 10 Сентябрь 2019 - 13:55


#12 ASD-012

ASD-012

Отправлено 07 Ноябрь 2019 - 11:27

Добрый день!

Абсолютно не вздумайте продавать автомобиль кому-либо, поскольку Вам известна ситуация с доверенностью и именно в отношении Вас в случае продажи будет рассматриваться мошенничество.

Это абсолютное вымогательство и мошенничество, а Ваши действия должны быть следующие:

- звоните владельцу при этом весь разговор записываете на диктофон, и необходимо чтобы он озвучил что выпишет доверенность только если вы ему дадите 100т. сомов, но и вы в разговоре должны отметить что ранее вы ему все оплатили и нечего фактически не должны;

- далее через несколько дней звоните ему и сообщаете, что в случае если он и дальше будет продолжать незаконно вымогать деньги за авто, вы пишите заявление в милицию по факту вымогательства и мошенничества, при этом у вас есть аудио запись и правда на Вашей стороне поскольку в течении почти 10 месяцев он к Вам не имел никаких претензий, не подавал авто в розыск не куда не обращался и поверьте в милиции и суде тоже не дураки сидят они дадут его действиям правовую оценку;

- также в разговоре Вам необходимо доходчиво обьяснить, что при Вашем обращении в милицию те отправят запрос в РФ и Вы также обратитесь в ФМС РФ  и иные правоохранительные органы РФ и его быстро из РФ отправят обратно сюда, и при этом оформят запрет на вьезд в РФ и даете ему 1 день подумать;

- в случае отсутствия ответа приводите все вышеизложенное в действие.

с подобными вымогателями так и надо, может у Вас нет подтверждения что он получил деньги, но на Вашей стороне время (почти 10 мес.) за которое он ни разу не звонил.

Если он разумный то извиниться и выпишет доверенность, а если нет то ему это объяснят по закону!

Желаю удачи!

Р.s. этот пост отражает мою личную позицию учитывая практический опыт, если у кого-то есть замечания и вопросы буду рад! 



#13 Jankg

Jankg

Отправлено 10 Ноябрь 2019 - 21:56

На счет ген.доверенности. У меня муж так попал. Подписал ген.доверенность на продажу с отчуждением своего авто не получив полную стоимость за машину. Кто купил машину, деньги не отдает. Муж написал на него заявление в милицию. Не знаем как дальше будет.



#14 u.d-master

u.d-master

Отправлено 14 Ноябрь 2019 - 20:32

Спасибо за ответы. Отдать вымогателю 100т сом вариант рассмотрен, но мы от него отказались. Попытка по хорошему договорится провалилась. Решили пусть как будет так и будет.  Если в самом худшем случаи  потеряем  машину, ни чего не поделаешь, заработаем на новую, но ему просто так ни копейки ни дадим. Правда на нашей стороне, нам врать и выкручиваться не нужно. События могут по разному развернутся. В наш электронный век где все записывается мало ли что может всплыть. Он уже наврал прилично.

Телефонные записи, где он с нас деньги требует есть. Заявление в милицию написали. В милиции заявление приняли. Сказали, что про такое первый раз слышат, отнеслись с пониманием, но сделать пока ни чего не могут. Следователь сказал есть за что зацепится, но в России они его достать не смогут. Сказал что пока он вроде как, не явно с вас требует деньги. Как только объявится, сразу к нам, будем работать.  В угон подать для него риск. Можно  присесть на вполне реальный срок или штраф заплатить не маленький. Посмотрим, что дальше будет.   


Сообщение отредактировал u.d-master: 14 Ноябрь 2019 - 20:37


#15 LF.CONFIDENCE

LF.CONFIDENCE

Отправлено 20 Ноябрь 2019 - 10:44

1. Свидетельские показания отпадают, часть 1 статьи 178 ГК КР. Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки.

"Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства". 

 

2. Подать иск о признании сделки действительным (состоявшиеся) тоже спорный момент. По таким делам  лица подают иски банально руководствуясь частью  3 статьи 181 ГК КР, "если одна из сторон полностью или частично исполнила сделку, требующую нотариального удостоверения, а другая сторона уклоняется от нотариального оформления сделки, суд вправе по требованию исполнившей сделку стороны признать сделку действительной. В этом случае последующее нотариальное оформление сделки не требуется". С такой позицией не согласен (можете поправить, это приветствуется):

а) нет письменных доказательств  виде расписки  или иного письменного факта о передачи денежных средств в качестве покупки авто. А  выдача доверенности носит иной характер сделки, так как по гражданскому законодательству считается односторонней сделкой и  через суд трудно установить факт купли продажи авто. 

б) нецелесообразность  подачи иска с  ч.3 ст.181 ГК КР, "если одна из сторон полностью или частично исполнила сделку, требующую нотариального удостоверения, а другая сторона уклоняется от нотариального оформления сделки, суд вправе по требованию исполнившей сделку стороны признать сделку действительной. В этом случае последующее нотариальное оформление сделки не требуется". В основном судебные разбирательства по данной норме идут по сделкам связанные с недвижимостью, так как сделка действительно требует нотариального удостоверения с последующей государственной регистрацией в УЗРПНИ (гос.регистр), однако при оформлении авто новому владельцу в ДРТС и ВС, там совершается сделка купли-продажи между участниками сделки в  простой письменной форме , а собственно ДРТС и ВС согласно правилам регистрирует ТС, а не саму сделку. 

 

Относительно угрозы подачи заявления об угоне авто в правоохранительные органы от бывших владельцев. Если вы "купили авто по доверенности" и бывший владелец угрожает подачей заявления об угоне авто или подал заявление об угоне авто, то в отношении бывшего владельца можете подать заявление  за  заведомо ложное сообщение о совершении преступления, так как по сути факта угона нет, а доверенности стандартно указывается об управлении авто и следствие не должно рассматривать как  угон авто, а согласно УК КР, угоном считается неправомерное завладение авто, и учитывая то, что у нового владельца есть доверенность, то правильно ли считать это неправомерным завладением, если даже истек срок доверенности? Ведь по составу преступления угон считается оконченным преступлением с момента отъезда либо перемещения транспортного средства с места, на котором оно находилось.



#16 kamertton

kamertton

Отправлено 20 Ноябрь 2019 - 18:57

1. Свидетельские показания отпадают, часть 1 статьи 178 ГК КР. Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки.

"Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства". 

 

2. Подать иск о признании сделки действительным (состоявшиеся) тоже спорный момент. По таким делам  лица подают иски банально руководствуясь частью  3 статьи 181 ГК КР, "если одна из сторон полностью или частично исполнила сделку, требующую нотариального удостоверения, а другая сторона уклоняется от нотариального оформления сделки, суд вправе по требованию исполнившей сделку стороны признать сделку действительной. В этом случае последующее нотариальное оформление сделки не требуется". С такой позицией не согласен (можете поправить, это приветствуется):

а) нет письменных доказательств  виде расписки  или иного письменного факта о передачи денежных средств в качестве покупки авто. А  выдача доверенности носит иной характер сделки, так как по гражданскому законодательству считается односторонней сделкой и  через суд трудно установить факт купли продажи авто. 

б) нецелесообразность  подачи иска с  ч.3 ст.181 ГК КР, "если одна из сторон полностью или частично исполнила сделку, требующую нотариального удостоверения, а другая сторона уклоняется от нотариального оформления сделки, суд вправе по требованию исполнившей сделку стороны признать сделку действительной. В этом случае последующее нотариальное оформление сделки не требуется". В основном судебные разбирательства по данной норме идут по сделкам связанные с недвижимостью, так как сделка действительно требует нотариального удостоверения с последующей государственной регистрацией в УЗРПНИ (гос.регистр), однако при оформлении авто новому владельцу в ДРТС и ВС, там совершается сделка купли-продажи между участниками сделки в  простой письменной форме , а собственно ДРТС и ВС согласно правилам регистрирует ТС, а не саму сделку. 

 

Относительно угрозы подачи заявления об угоне авто в правоохранительные органы от бывших владельцев. Если вы "купили авто по доверенности" и бывший владелец угрожает подачей заявления об угоне авто или подал заявление об угоне авто, то в отношении бывшего владельца можете подать заявление  за  заведомо ложное сообщение о совершении преступления, так как по сути факта угона нет, а доверенности стандартно указывается об управлении авто и следствие не должно рассматривать как  угон авто, а согласно УК КР, угоном считается неправомерное завладение авто, и учитывая то, что у нового владельца есть доверенность, то правильно ли считать это неправомерным завладением, если даже истек срок доверенности? Ведь по составу преступления угон считается оконченным преступлением с момента отъезда либо перемещения транспортного средства с места, на котором оно находилось.

И Вы тоже считаете, что авто разыскиваются исключительно только по обстоятельствам угона? А просто в розыск хозяин авто его подать уже не может? А вот я подавал. И скан здесь выкладывал. И ничего - приняли. :rolleyes:

 

   И  ч.3 ст.181 ГК КР, звучит немного по-другому:

"3. Если сделка, требующая государственной регистрации сделки или права, совершена в надлежащей форме, но одна из сторон уклоняется от ее регистрации, суд вправе по требованию другой стороны вынести решение о принудительной регистрации сделки (права). В этом случае сделка (право) регистрируется в соответствии с решением суда".

А Вы здесь процитировали пункт 2. ст. 181.

Но не суть важно, так как именно по второму пункту лично у меня на руках есть решение суда, признающее сделку состоявшейся (но по спору денежного займа). Следовательно, по аналогии, и пункт третий этой статьи вполне жизнеспособен (всё зависит от качества доказательной базы).



#17 Нудистка

Нудистка

Отправлено 21 Ноябрь 2019 - 15:57

Если сделка, требующая государственной регистрации сделки или права, совершена в надлежащей форме, но одна из сторон уклоняется от ее регистрации, суд вправе по требованию другой стороны вынести решение о принудительной регистрации сделки (права). В этом случае сделка (право) регистрируется в соответствии с решением суда".

вы считаете, что доверенность на авто- это сделка купли-продажи, совершенная в надлежащей форме?)

не забывайте, что доверенность, согласно ГК - это односторонняя сделка, а договор займа - двусторонняя.

как правило, при выдаче доверенности не пишут расписку в получении денег, поэтому потом признать сделку состоявшейся очень сложно.



#18 kamertton

kamertton

Отправлено 21 Ноябрь 2019 - 16:56

 

Если сделка, требующая государственной регистрации сделки или права, совершена в надлежащей форме, но одна из сторон уклоняется от ее регистрации, суд вправе по требованию другой стороны вынести решение о принудительной регистрации сделки (права). В этом случае сделка (право) регистрируется в соответствии с решением суда".

вы считаете, что доверенность на авто- это сделка купли-продажи, совершенная в надлежащей форме?)

не забывайте, что доверенность, согласно ГК - это односторонняя сделка, а договор займа - двусторонняя.

как правило, при выдаче доверенности не пишут расписку в получении денег, поэтому потом признать сделку состоявшейся очень сложно.

 

Вы процитировали не мои слова, а выдержку из п.3. ст. 181 ГК КР.
Я лишь поправил предыдущего комментатора, так как он попутал пункты 2 и 3 по содержанию,  а так же возразил ему (он ведь сам попросил: ….«С такой позицией не согласен (можете поправить, это приветствуется»), что в принципе и пункт 2, и пункт 3 той статьи вполне рабочие.
Доверенность – это не есть сделка купли-продажи авто. И на основании доверенности, минуя договор купли-продажи, суд не вправе выносить решение о принудительной регистрации – это и ребёнку понятно.



#19 LF.CONFIDENCE

LF.CONFIDENCE

Отправлено 22 Ноябрь 2019 - 00:57

kamertton , в корне неправильно приводить аналогии решений суда по разным предметам/основаниям иска, даже не стоит сравнивать иски которые по предмету/основанию иска проходят по аналогичным статьям, ведь на практике не может быть идентичными обстоятельства дела.

Сообщение отредактировал LF.CONFIDENCE: 22 Ноябрь 2019 - 01:01


#20 LF.CONFIDENCE

LF.CONFIDENCE

Отправлено 22 Ноябрь 2019 - 01:00

kamertton, Можете пожалуйста представить скан?




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных