Перейти к содержимому



Фотография

Начало учебного года, транспорт битком.

Транспортный кошмар.

Тему закрыл zmei, 19 Сентябрь 2018 - 15:25
Продолжение тут: http://diesel.elcat.kg/index.php?showtopic=292326235

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 894

#621 rebound

rebound

Отправлено 11 Сентябрь 2018 - 23:49

1.  Я еду утром (около 8), везу ребенка в школу. Затем на работу.

Через весь (почти) город затрачиваю около 20 минут. 

Днем, когда ВСЕ ДЕТИ в школах сидят, я этот же маршрут проезжаю за 40-60 минут из-за многочисленных пробок.

 

Вопрос - а дети, школы тут причем?

 

2. Вся тема (уже 32 страницы) свелась к тому, что пару участников, в т ч топикстартер спутали холодное с фиолетовым. 

Ключевая фраза "из каждой машины торчат головы детишек". Это называется подмена логики и понятий.

 

Вопрос - разве "дети по утрам" коррелируют с тупыми, бешеными пробками на дорогах в дневное и вечернее время?

 

По моему скромному мнению, надо бы решить транспортную проблему в городе. Причем, с привлечением аналитиков с математическим уклоном, так сказать...  Мой любимый журнал с детства "Квант", там как раз были подобные транспортные задачки "для младших школьников".

 

В управлении городским хозяйством в частности, транспортным - судя по всему - необразованные, некомпетентные люди. Уже всем, даже необразованным, ясно, что проблема транспортных коммуникаций в Бишкеке - это самая настоящая системная проблема! То есть, система  дорог, грузопотоков, пассажирских потоков, топологии,  глубокого анализа и соответствующих выводов...и т.д. и т.п.

Кстати, напомню решение подобной проблемы при СССР. На главных дорогах были датчики потока машин за 10 -15 м до перекрестка. По датчикам срабатывали светофоры. Была "зеленая волна". По общественному транспорту - вы помните как "люди-счетчики" сидели в каждом автобусе троллейбусе и считали пассажиропоток? А я помню.

и.т.д. Был системный, аналитических подход.

 

3. По школам. Фанатам микроучастков

У всех школ есть определенный рейтинг.  Рейтинг складывается из процента выпуска поступления в ВУЗЫ (бюджет, есессно) и кол-ву мест вообще и занятых призовых мест в олимпиадах по профилям.

наверное, никто не станет спорить, что методология и качественный преподавательский состав у всех школ  очень сильно отличается. 

Тот, кто в курсе этой дифференциации (разницы), стараются определить своих детей в те школы, в которых уровень базовых и дополнительных знаний выше. 

У всех нормальных школ есть определенная квота (гласная и негласная). Преодолеть эту квоту помогают вступительные экзамены (тестирование). Кстати, есть независимые с согласия минобра, выездные комиссии по тестированию и определению уровня подготовки (если 1 класс), или уровень базовых знаний при переводе более старших детей. 

Обычно переполнены те школы, у которых нет никаких квот и вступительных экзаменов (или очень жадных школ, ибо деньги - тоже)

 

4. По школам. Нужно возродить школьный транспорт на уровне муниципалитета.

 

5. Пожалуй, главное.

Вы хотели построить такое государство? а оно уже построилось.

Так чего вы еще хотите?

Хотите хорошее образование без качественных преподавателей? так не бывает. Вы сами говорили и до сих пор говорите - "незаменимых нет!"

...

кушать подано!

 

Хотите комфортно ездить в общественном транспорте (который сами же и убили) или на своих машинах по дорогам, которых нет или  ведут в никуда?

так не бывает.

Системных аналитиков нет. И не будет. А даже если и попадется, то он уедет отсюда, ибо тут или в альчики играть или диффуры решать.

 

За всё, а именно за прошлые ошибки надо платить.

 

P.S. И напоследок мое личное пожелание - разделите тему транспорта, школ и особенно образования. И будет вам картина маслом. :)

 



#622 карамель

карамель

Отправлено 11 Сентябрь 2018 - 23:55

1. Я еду утром (около 8), везу ребенка в школу. Затем на работу. Через весь (почти) город затрачиваю около 20 минут. Днем, когда ВСЕ ДЕТИ в школах сидят, я этот же маршрут проезжаю за 40-60 минут из-за многочисленных пробок. Вопрос - а дети, школы тут причем? 2. Вся тема (уже 32 страницы) свелась к тому, что пару участников, в т ч топикстартер спутали холодное с фиолетовым. Ключевая фраза "из каждой машины торчат головы детишек". Это называется подмена логики и понятий. Вопрос - разве "дети по утрам" коррелируют с тупыми, бешеными пробками на дорогах в дневное и вечернее время? По моему скромному мнению, надо бы решить транспортную проблему в городе. Причем, с привлечением аналитиков с математическим уклоном, так сказать... Мой любимый журнал с детства "Квант", там как раз были подобные транспортные задачки "для младших школьников". В управлении городским хозяйством в частности, транспортным - судя по всему - необразованные, некомпетентные люди. Уже всем, даже необразованным, ясно, что проблема транспортных коммуникаций в Бишкеке - это самая настоящая системная проблема! То есть, система дорог, грузопотоков, пассажирских потоков, топологии, глубокого анализа и соответствующих выводов...и т.д. и т.п. Кстати, напомню решение подобной проблемы при СССР. На главных дорогах были датчики потока машин за 10 -15 м до перекрестка. По датчикам срабатывали светофоры. Была "зеленая волна". По общественному транспорту - вы помните как "люди-счетчики" сидели в каждом автобусе троллейбусе и считали пассажиропоток? А я помню. и.т.д. Был системный, аналитических подход. 3. По школам. Фанатам микроучастков У всех школ есть определенный рейтинг. Рейтинг складывается из процента выпуска поступления в ВУЗЫ (бюджет, есессно) и кол-ву мест вообще и занятых призовых мест в олимпиадах по профилям. наверное, никто не станет спорить, что методология и качественный преподавательский состав у всех школ очень сильно отличается. Тот, кто в курсе этой дифференциации (разницы), стараются определить своих детей в те школы, в которых уровень базовых и дополнительных знаний выше. У всех нормальных школ есть определенная квота (гласная и негласная). Преодолеть эту квоту помогают вступительные экзамены (тестирование). Кстати, есть независимые с согласия минобра, выездные комиссии по тестированию и определению уровня подготовки (если 1 класс), или уровень базовых знаний при переводе более старших детей. Обычно переполнены те школы, у которых нет никаких квот и вступительных экзаменов (или очень жадных школ, ибо деньги - тоже) 4. По школам. Нужно возродить школьный транспорт на уровне муниципалитета. 5. Пожалуй, главное. Вы хотели построить такое государство? а оно уже построилось. Так чего вы еще хотите? Хотите хорошее образование без качественных преподавателей? так не бывает. Вы сами говорили и до сих пор говорите - "незаменимых нет!" ... кушать подано! Хотите комфортно ездить в общественном транспорте (который сами же и убили) или на своих машинах по дорогам, которых нет или ведут в никуда? так не бывает. Системных аналитиков нет. И не будет. А даже если и попадется, то он уедет отсюда, ибо тут или в альчики играть или диффуры решать. За всё, а именно за прошлые ошибки надо платить. P.S. И напоследок мое личное пожелание - разделите тему транспорта, школ и особенно образования. И будет вам картина маслом.

:applause: Аплодирую стоя. Спасибо!



#623 Speach

Speach

Отправлено 12 Сентябрь 2018 - 06:38

 Пожалуй, главное.

Вы хотели построить такое государство? а оно уже построилось.

 

 

Системных аналитиков нет. И не будет. А даже если и попадется, то он уедет отсюда, ибо тут или в альчики играть или диффуры решать.

 

 

 

Вы не правы!

Всё, что Вы отписали, это на первый взгляд кажется истиной...люди во власть пришли не за этим.

 

А такое государство придумали и построили наши управленцы ...

 

 

имхо. Есть системные аналитики! И ещё какие, которые город считают, как ресурс для обогащения, хотя нужно было только поддерживать город в том же состоянии, что остался после развала СССР...

И в этой теме всё отражено, на чём зарабатывают деньги:

1. образование, в частности дефицит детских садов, которые были распроданы, и школ, при постоянно  увеличивающемся населении города.

ВУЗы, в которых не дают знания, но продают дипломы, и, которых превеликое множество .

2. транспорт, для которого нужен ГСМ и для этого на каждом перекрестке города построили АЗС, которые продают ГСМ наших управленцев,

и, всякие преобразованные, бывшие ГАИ, которые не исполняют свои обязанности и лишь зарабатывают на нарушениях водителей и поощряют эти нарушения ПДД.

Транспорт наших управленцев, то есть маршрутки, которых очень много на дорогах города.

3. дороги, для которых берут наши управленцы гранты и кредиты и зарабатывают  на них ...попутно зарабатывают на срубленных деревьях.

 

ЗЫ. Что же Вы, в теме про образование, не встали на защиту Вашей школы и Якира Е.Б. ?



#624 new galaxy

new galaxy

Отправлено 12 Сентябрь 2018 - 09:03

 

 Пожалуй, главное.

Вы хотели построить такое государство? а оно уже построилось.

 

 

Системных аналитиков нет. И не будет. А даже если и попадется, то он уедет отсюда, ибо тут или в альчики играть или диффуры решать.

 

 

 

Вы не правы!

Всё, что Вы отписали, это на первый взгляд кажется истиной...люди во власть пришли не за этим.

 

А такое государство придумали и построили наши управленцы ...

Народ расхлебывает последствия работы этих "управленцев" . В теме речь идёт про проблемы простого народа, передвижения, образования. А то, что управленцы давно все под себя подстроили, это и ежу понятно.



#625 little_fish

little_fish

Отправлено 12 Сентябрь 2018 - 09:23


Вы не правы!
Всё, что Вы отписали, это на первый взгляд кажется истиной...люди во власть пришли не за этим.

А такое государство придумали и построили наши управленцы ...


имхо. Есть системные аналитики! И ещё какие, которые город считают, как ресурс для обогащения, хотя нужно было только поддерживать город в том же состоянии, что остался после развала СССР...
И в этой теме всё отражено, на чём зарабатывают деньги:
1. образование, в частности дефицит детских садов, которые были распроданы, и школ, при постоянно увеличивающемся населении города.
ВУЗы, в которых не дают знания, но продают дипломы, и, которых превеликое множество .
2. транспорт, для которого нужен ГСМ и для этого на каждом перекрестке города построили АЗС, которые продают ГСМ наших управленцев,
и, всякие преобразованные, бывшие ГАИ, которые не исполняют свои обязанности и лишь зарабатывают на нарушениях водителей и поощряют эти нарушения ПДД.
Транспорт наших управленцев, то есть маршрутки, которых очень много на дорогах города.
3. дороги, для которых берут наши управленцы гранты и кредиты и зарабатывают на них ...попутно зарабатывают на срубленных деревьях.

ЗЫ. Что же Вы, в теме про образование, не встали на защиту Вашей школы и Якира Е.Б. ?

Не получится город поддерживать на уровне, что был при Союзе. За 27 лет город очень сильно разросся, и вширь, и ввысь. Нужно обновлять инфраструктуру, а этого не делают как раз.
И при Союзе не хватало во Фрунзе школ и садов. В моём родном Аламедине-1 было 6 садиков, и все битком. И две большие школы, в которых учились фактически в три смены. В моей параллели было постоянно 10 классов + 1 коррекционный. И это в простой сш #1.
АЗС в городе остались еще со времен Союза опять же. Новую воткнули только во времена БКС-МКС возле морга, все остальные на месте тех, что были.

Вузов, говорите много? А вот представьте себе, чем бы вы заняли 65-70 тыс. выпускников школ, которые ежегодно выпускаются? Куда их девать? Так хоть половина оказывается студентами и пытается как-то в этой жизни пристроиться.
Специальное и среднеспециальное образование сейчас в стране почти сдохло.

А ситуация с транспортом более-менее за месяц устаканивается, потому что народ привыкает жить в режиме осень-учёба, после лето-каникулы. Раньше встают, раньше выходят, даже сейчас на дорогах уже не так страшно, как неделю назад, хоть и больше транспорта. Сегодня потратила на дорогу на 2 минуты больше, чем летом, когда все на каникулах да в отпусках были.
Так что транспорт битком - это вопрос организации в бОльшей степени.

#626 УДАВ74

УДАВ74

Отправлено 12 Сентябрь 2018 - 11:13

Вопрос - разве "дети по утрам" коррелируют с тупыми, бешеными пробками на дорогах в дневное и вечернее время?

 

Естественно.  В дневное время забирают тех, кого привезли утром.   И привозят тех, кто учится во вторую смену.   А вечером их забирают....

 

Ведь если ребенка в школу привезли (на частном авто)  не стоит ожидать что потом он до дома каким то образом телепортируется самостоятельно, не занимая места на дороге..... 



#627 little_fish

little_fish

Отправлено 12 Сентябрь 2018 - 13:02

Вопрос - разве "дети по утрам" коррелируют с тупыми, бешеными пробками на дорогах в дневное и вечернее время?


Естественно. В дневное время забирают тех, кого привезли утром. И привозят тех, кто учится во вторую смену. А вечером их забирают....

Ведь если ребенка в школу привезли (на частном авто) не стоит ожидать что потом он до дома каким то образом телепортируется самостоятельно, не занимая места на дороге.....
Ошибаетесь. Учеников средней и старшей школы часто везут на персональном авто в один конец. Потому как дитё вполне способно днем добраться или до школы или до дома самостоятельно. С малышами такой номер не пройдёт.

#628 карамель

карамель

Отправлено 12 Сентябрь 2018 - 17:24

https://kaktus.media..._ychenikov.html

В Бишкеке в 2 раза больше учеников, чем мест в школах, поэтому все разговоры про микроучастки - бред.



#629 Feofan1

Feofan1

Отправлено 12 Сентябрь 2018 - 18:48

Метро у нас было ещё с 2007 http://diesel.elcat....howtopic=726218
Щас сайт тот не открывается но сам там постил как ездил на том метрополитене. Прошло 10 лет народ, что то поменялось?
А вот даже цена на проезд поднималась https://www.google.c...MPuF4cb9NIBFKXi

Сообщение отредактировал Feofan1: 13 Сентябрь 2018 - 07:43


#630 УДАВ74

УДАВ74

Отправлено 13 Сентябрь 2018 - 13:14

дитё вполне способно днем добраться или до школы или до дома самостоятельно

 

Но опять таки - не пешком, верно?



#631 little_fish

little_fish

Отправлено 13 Сентябрь 2018 - 13:52

дитё вполне способно днем добраться или до школы или до дома самостоятельно


Но опять таки - не пешком, верно?
Если дитё поедет на маршрутке, то машина его родителя вам в это время поперёк горла не встанет, не так ли?

#632 карамель

карамель

Отправлено 13 Сентябрь 2018 - 14:39

Если дитё поедет на маршрутке, то машина его родителя вам в это время поперёк горла не встанет, не так ли?

Ну так товарищ радеет за то, чтобы он на одиноком авто передвигался по пустынным улицам города с инспекцией : а все ли ходят в школу возле дома, или в полупустой маршрутке отслеживал зорким оком детишек - посмели ехать куда-то? Прям фильм "Семь сестёр" вспомнился :) .



#633 rebound

rebound

Отправлено 13 Сентябрь 2018 - 16:12

 

Вопрос - разве "дети по утрам" коррелируют с тупыми, бешеными пробками на дорогах в дневное и вечернее время?

 

Естественно.  В дневное время забирают тех, кого привезли утром.   И привозят тех, кто учится во вторую смену.   А вечером их забирают....

 

Ведь если ребенка в школу привезли (на частном авто)  не стоит ожидать что потом он до дома каким то образом телепортируется самостоятельно, не занимая места на дороге..... 

 

 

НЕ естественно!

(внимательно следите за логикой):

Абсолютно все мобильные школьники города подъезжают к своим школам в одно и то же время. То есть, весь массив мобильности сосредоточен около 8 часов утра. Идеальные условия для пробок! Однако их нет.

 

Все школьники заканчивают занятия НЕ В ОДНО и то же время. Часть (малыши) около 10-11 часов. Классы постарше - около 12 часов. Наиболее загруженные (7-8 уроков) - около 13-14 часов.

Такой  режим распределения можно называть "идеальным антипробочным режимом". Однако именно в это время пробки.

 

Плюс еще одно немаловажное условие: если ДО занятий приезд выглядит организованно, то после занятий, с условием плавающих сроков окончания, школьники добираются домой уже "как кому удобно".

Не забывайте, что их родители тоже работают и у них есть производственная дисциплина. Большинство могут привезти детей к школе, но меньшинство может их забрать после уроков.

 

Кстати, летом, когда школы закрыты, периодичность и места возникновения пробок на дорогах почти не изменяются.

 

Вам не кажется, что у вас ущербная логика?

А вам не кажется, что дело совсем не в детях, а в тупой организации транспортного движения? 

 

к тому же у вас не репрезентативная выборка по составу пассажиров утром... Да и днем тоже.  Это ваше личное ощущение (даже не наблюдение!). А вы пытаетесь (и не вы один) тут нам подвести какую псевдологическую базу. Именно об этом я и говорил раньше. 

 

Давайте лучше вместе подумаем, как лучше организовать передвижение школьников по городу!

У меня есть предложение,.. но мне бы хотелось сначала послушать других людей.



#634 айдай

айдай

Отправлено 13 Сентябрь 2018 - 16:54

 

Вопрос - разве "дети по утрам" коррелируют с тупыми, бешеными пробками на дорогах в дневное и вечернее время?

 

Естественно.  В дневное время забирают тех, кого привезли утром.   И привозят тех, кто учится во вторую смену.   А вечером их забирают....

 

Ведь если ребенка в школу привезли (на частном авто)  не стоит ожидать что потом он до дома каким то образом телепортируется самостоятельно, не занимая места на дороге..... 

 

 вы пользуетесь маршруткой, троллейбусом или у вас личное авто?



#635 zimogor

zimogor

Отправлено 13 Сентябрь 2018 - 20:08

 

 

Вопрос - разве "дети по утрам" коррелируют с тупыми, бешеными пробками на дорогах в дневное и вечернее время?

 

Естественно.  В дневное время забирают тех, кого привезли утром.   И привозят тех, кто учится во вторую смену.   А вечером их забирают....

 

Ведь если ребенка в школу привезли (на частном авто)  не стоит ожидать что потом он до дома каким то образом телепортируется самостоятельно, не занимая места на дороге..... 

 

 

НЕ естественно!

(внимательно следите за логикой):

Абсолютно все мобильные школьники города подъезжают к своим школам в одно и то же время. То есть, весь массив мобильности сосредоточен около 8 часов утра. Идеальные условия для пробок! Однако их нет.

 

Все школьники заканчивают занятия НЕ В ОДНО и то же время. Часть (малыши) около 10-11 часов. Классы постарше - около 12 часов. Наиболее загруженные (7-8 уроков) - около 13-14 часов.

Такой  режим распределения можно называть "идеальным антипробочным режимом". Однако именно в это время пробки.

 

Плюс еще одно немаловажное условие: если ДО занятий приезд выглядит организованно, то после занятий, с условием плавающих сроков окончания, школьники добираются домой уже "как кому удобно".

Не забывайте, что их родители тоже работают и у них есть производственная дисциплина. Большинство могут привезти детей к школе, но меньшинство может их забрать после уроков.

 

Кстати, летом, когда школы закрыты, периодичность и места возникновения пробок на дорогах почти не изменяются.

 

Вам не кажется, что у вас ущербная логика?

А вам не кажется, что дело совсем не в детях, а в тупой организации транспортного движения? 

 

к тому же у вас не репрезентативная выборка по составу пассажиров утром... Да и днем тоже.  Это ваше личное ощущение (даже не наблюдение!). А вы пытаетесь (и не вы один) тут нам подвести какую псевдологическую базу. Именно об этом я и говорил раньше. 

 

Давайте лучше вместе подумаем, как лучше организовать передвижение школьников по городу!

У меня есть предложение,.. но мне бы хотелось сначала послушать других людей.

 

По моему тема не про пробки, а про забитость Общественного Транспорта...



#636 new galaxy

new galaxy

Отправлено 13 Сентябрь 2018 - 22:35

По моему тема не про пробки, а про забитость Общественного Транспорта...

Не потому ли транспорт забит, что его элементарно не хватает. Некоторые юзеры считают, что в ОТ ездят "лишние" люди, как они считают. Следовательно надо ограничить их поездках (хотя право пользоваться есть у всех, даже у депов  :kovarstvo2:) по их мнению. Вместо того, чтобы устранять причины, закупать новый ОТ и т.д. некоторые юзеры предлагают действовать дешево и сердито.



#637 УДАВ74

УДАВ74

Отправлено 14 Сентябрь 2018 - 14:34

вы пользуетесь маршруткой, троллейбусом или у вас личное авто?

Велосипед.

 

 

Если дитё поедет на маршрутке, то машина его родителя вам в это время поперёк горла не встанет, не так ли?

 

А при чем тут?   Место то он в маршрутке займет.     Далее думаем в целом, если каждый божий день (будний) 100 000  школьников возвращаются домой на маршрутках (вместо того, что бы ходить домой пешком)  - сколько маршруток понадобится?  Сколько места они займут на дорогах?

 

Такое ощущение что с ребенком разговариваю,  ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ вещи приходится объяснять,   что пешком ходить в школу лучше ДЛЯ ВСЕХ, чем ездить на чем угодно.


  • Speach это нравится

#638 карамель

карамель

Отправлено 14 Сентябрь 2018 - 14:38

Велосипед

Понятна ваша ненависть к тем, кто на машинах.

 

Место то он в маршрутке займет

Без комментариев вообще.

 

Такое ощущение что с ребенком разговариваю

Вот это точно. Обычно у детей такая позиция, как у вас.


Сообщение отредактировал карамель: 14 Сентябрь 2018 - 14:39


#639 УДАВ74

УДАВ74

Отправлено 14 Сентябрь 2018 - 14:39

Не потому ли транспорт забит, что его элементарно не хватает

 

Добавить бусов не сложно.  Сложно (видимо) понять, что вместимость дорог - конечна, и именно она ограничивает в итоге  количество перевозимых пассажиров,  а не виды, рода, или юридическая принадлежность ТС.    Есть фундаментальная величина - пропускная способность  ДОРОЖНОГО ПОЛОТНА.

Запретите частные авто - понадобятся государственные в том же  объеме пассажиров,  принципиальной разницы не будет.



#640 УДАВ74

УДАВ74

Отправлено 14 Сентябрь 2018 - 14:43

Понятна ваша ненависть

 

Что, когда заканчиваются аргументы, переходят к обсуждению ораторов? :)  Авто у меня тоже есть,  не переживайте,  а когда мне потребуется разобраться в своих  психологических проблемах - я обращусь к квалифицированному специалисту,  так что ваши выводы из области психиатрии  держите при себе, не захламляйте форум.  Они никому не интересны.  Спасибо.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных