Перейти к содержимому



Фотография

Кыргызстан защищает подрастающее поколение от экстремизма.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1123

#41 -Koka-

-Koka-

Отправлено 05 Ноябрь 2016 - 11:49

aghiord

Франция вообще в правильном векторе двигается в отношениях с исламистами.

ага,зато голубые женятся на друг друге,даже среди чиновников высокого ранга.
Нация вымирает,женщины все меньше рожают,еще лет 20-30 и от французов ничего не останется



#42 .Orus.

.Orus.

Отправлено 05 Ноябрь 2016 - 12:02

.Orus.

Не про Кыргызстан, но ситуация показательна, как даже в мечетях могут затисатся радикалы...

А если про Кыргызстан, слава Всевышнему, что у нас с самого начала не было гонений на традиционный Ислам.
Радикалы начали появлятся у соседей, после того, как там начали "закручивать гайки" в отношении простых
верующих. Верующие, которые придерживаются, традиционных взгядов Ислама сами не допустят, чтобы в их
мечетях пропагандировали терроризм и радикализм. Всяких там радикалов финансируют, а простые верующие
идут в мечеть по зову души. Конечно, нужно обязательно обучать верующих, неграмотного легче сбить с правильного пути.

И хорошо, что всё хорошо. Но не стоит и расслабляться. Проникнуть в среду верующих, радикалам со спецподготовкой не составит большого труда и потом потихоньку вести свою работу. Я знаю не мало случаев как уходили группы людей из христианских церквей. Никто не обращал внимание на особо ревностных служителей, а в итоге увел треть церкви...
За религиозным рвение не всегда можно разглядеть радикала, но последствия могут быть плачевными.


Сообщение отредактировал .Orus.: 05 Ноябрь 2016 - 12:04


#43 Лиэль де Айгро

Лиэль де Айгро

Отправлено 05 Ноябрь 2016 - 12:02

PARA TODOS

Одновременно с 2007 года работал в институте стратегического анализа и прогноза при КРСУ (Кыргызско-российском славянском университете) ведущим экспертом.

PARA TODOS

С 2009 года являюсь директором независимого аналитического центра «Религия, право и политика».

PARA TODOS

Выпускаем исламский журнал «Умма» на русском и кыргызском языках.

важно



#44 aghiord

aghiord

Отправлено 05 Ноябрь 2016 - 12:07

aghiord

Франция вообще в правильном векторе двигается в отношениях с исламистами.

ага,зато голубые женятся на друг друге,даже среди чиновников высокого ранга.
Нация вымирает,женщины все меньше рожают,еще лет 20-30 и от французов ничего не останется

Ну знаете, голубые обычно беспокоят только самих голубых, латентных всяких, "чиновников высокого ранга" и т.д. Я лично ни с одним не знаком и мне безразлично, что они там делают. А про вымирающие нации - это ОРТ и медвепутство в голове. Вы, наверное, жили во Франции %) Нация может "вымереть", например, превратившись в "недоарабов", т.е. потеряв свой быт и мировоззрение, но так и не став арабом. В общем не о Франции надо переживать %)


Сообщение отредактировал aghiord: 05 Ноябрь 2016 - 12:08


#45 .Orus.

.Orus.

Отправлено 05 Ноябрь 2016 - 12:08

Лиэль де Айгро

5. тогда где они будут искать ответы на свои вопросы?

Пусть ищет женскую группу, таковых не мало. Помню были передачи по тв, где проповедовали женщины мусульманки, среди них помню была европейка, может русская, в хиджабе.



#46 Рафаил

Рафаил

Отправлено 05 Ноябрь 2016 - 12:09

Лиэль де Айгро

1. есть ли у вас централизованная мечеть в бишкеке?
2. есть ли главный имам или шейх (может он носит какое то другое название - не знаю) в кр?
3. есть ли официальный сайт ислама в кр? если есть - дайте ссылку.
4. есть ли в Бишкеке ВУЗ, который готовит священнослужителей, имамов, и который одобрен думк?

1. В Бишкеке есть Центральная мечеть (Гоголя-Московская)
2. Есть Верховный Муфтий Кыргызстана (Максат ажы Токтомушев)
3. Сайт Муфтията http://muftiyat.kg/ru
4. Исламский университет, а так же в Международном Кыргызско-Турецком университете "Манас" есть кафедра теологии.
5. По шариату, религиозной грамотности жену должен обучать муж. В семье мать обучает девочек.
В мечеть женщинам ходить можно, но лучше для неё, все же дома.


Сообщение отредактировал Рафаил: 05 Ноябрь 2016 - 13:17


#47 -Koka-

-Koka-

Отправлено 05 Ноябрь 2016 - 12:51

1. В Бишкеке есть Центральная мечеть (Гоголя-Московская)

в следующем году закончат новую мечеть по Жибек-жолу,на несколько тысяч мест,также скоро откроется новая мечеть в 7мкр по ул.Юнусалиева,которую строит на свои деньги президент



#48 ДусяАгрегат

ДусяАгрегат

Отправлено 05 Ноябрь 2016 - 13:14

Рафаил

5. По шариату, религиозной грамоте жену должен обучать муж. В семье мать обучает девочек.
В мечеть женщинам ходить можно, но лучше для неё, все же дома.

Что значит религиозная грамота?


Сообщение отредактировал ДусяАгрегат: 05 Ноябрь 2016 - 13:15


#49 Рафаил

Рафаил

Отправлено 05 Ноябрь 2016 - 13:17

ДусяАгрегат
Исправился, извиняюсь.



#50 Лиэль де Айгро

Лиэль де Айгро

Отправлено 05 Ноябрь 2016 - 13:35

Рафаил

1. В Бишкеке есть Центральная мечеть (Гоголя-Московская)
2. Есть Верховный Муфтий Кыргызстана (Максат ажы Токтомушев)
3. Сайт Муфтията http://muftiyat.kg/ru
4. Исламский университет, а так же в Международном Кыргызско-Турецком университете "Манас" есть кафедра теологии.
5. По шариату, религиозной грамотности жену должен обучать муж. В семье мать обучает девочек.
В мечеть женщинам ходить можно, но лучше для неё, все же дома.

спасибо за инфу.
думаю не только мне инфа пригодится...



#51 ДусяАгрегат

ДусяАгрегат

Отправлено 05 Ноябрь 2016 - 13:40

https://www.youtube....h?v=SBtz2K20FZg
Репортаж из Кундуза 23 октября, Сахиба Ганиева в тюрьме на 1:15 минуте, вся семья из Кыргызстана воюет за Талибан.
Статус любимчика у нашей нелегальной нигде незарегистрированной Таблиги Джамаат никому не надоел?

 

Талибан и Таблиги Джамаат два брата. Зародился Талибан именно из медресе Таблиги Джамаат в Пакистане.
http://zharov.com/afgan/taliban.html


Сообщение отредактировал ДусяАгрегат: 05 Ноябрь 2016 - 13:48


#52 NewUser2015

NewUser2015

Отправлено 05 Ноябрь 2016 - 14:00

https://www.youtube....h?v=SBtz2K20FZg
Репортаж из Кундуза 23 октября, Сахиба Ганиева в тюрьме на 1:15 минуте, вся семья из Кыргызстана воюет за Талибан.
Статус любимчика у нашей нелегальной нигде незарегистрированной Таблиги Джамаат никому не надоел?

 

Талибан и Таблиги Джамаат два брата. Зародился Талибан именно из медресе Таблиги Джамаат в Пакистане.
http://zharov.com/afgan/taliban.html

А у следующей женщины(с1.50) муж был преподавателем в медресе.
Интересно чему детишек учат такие "учителя".
Жен своих уже "научили","учителя"...Лучше бы их сразу расстреливали,этих "учителей"



#53 aghiord

aghiord

Отправлено 05 Ноябрь 2016 - 14:36

https://www.youtube....h?v=SBtz2K20FZg
Репортаж из Кундуза 23 октября, Сахиба Ганиева в тюрьме на 1:15 минуте, вся семья из Кыргызстана воюет за Талибан.
Статус любимчика у нашей нелегальной нигде незарегистрированной Таблиги Джамаат никому не надоел?

 

Талибан и Таблиги Джамаат два брата. Зародился Талибан именно из медресе Таблиги Джамаат в Пакистане.
http://zharov.com/afgan/taliban.html

А у следующей женщины(с1.50) муж был преподавателем в медресе.
Интересно чему детишек учат такие "учителя".
Жен своих уже "научили","учителя"...Лучше бы их сразу расстреливали,этих "учителей"

https://camonitor.kz...-cheloveka.html
Ну ведь арабы не просто так строят полезные мечети и медресе, а не бесполезные школы.
Хорошо, что новые запретили строить.



#54 Лиэль де Айгро

Лиэль де Айгро

Отправлено 05 Ноябрь 2016 - 14:46

aghiord

Хорошо, что новые мечети запретили строить.

КТО???? КОГДА запретил???



#55 ДусяАгрегат

ДусяАгрегат

Отправлено 05 Ноябрь 2016 - 14:47

Так ведь налоги не платят, ни ДУМК, ни Таблиги. Все на нелегальном уровне



#56 aghiord

aghiord

Отправлено 05 Ноябрь 2016 - 15:16

aghiord

Хорошо, что новые мечети запретили строить.

КТО???? КОГДА запретил???

http://www.gezitter....stroit_mecheti/
В прошлом году. Лень искать, кто именно к этому приложился. Помню, что мэр об этом говорил. Муфтий тоже.
Там незарегистрированных треть, наверное. Не знаю, закрывают их или нет, скорее всего нет. Может они зарегистрировались с тех пор, тогда всё ок.


Сообщение отредактировал aghiord: 05 Ноябрь 2016 - 15:17


#57 .Orus.

.Orus.

Отправлено 05 Ноябрь 2016 - 16:16

ДусяАгрегат

Так ведь налоги не платят, ни ДУМК

Думаю, что должны платить от сборов. Кассы там нет, чеков никто не выдаёт, потому сборы для налоговой можно фиксировать на своё усмотрение.



#58 .Orus.

.Orus.

Отправлено 05 Ноябрь 2016 - 19:42

Религиозные экстремисты в тюрьмах Киргизии

 

orig_1_710x400.jpg

 

Мы часто видим молодых и пожилых людей, которые проводят даваат, но никто не задается вопросом, а что конкретно они доводят до простых мусульман в Кыргызстане, чему учат. Часто в глаза бросается их арабская одежда. Многие граждане отмечают очень низкий уровень знания даваатчиками Корана. На вопросы рядовых мусульман они отвечают так, как считают правильным с «их» точки зрения, но не с точки зрения Корана.
После таких даваатчиков многие молодые мусульмане выезжают за границу, чтобы получить теологическое образование или заработать деньги. А в конечном итоге мы их теряем, они попадают под влияние религиозно-экстремистских организаций и, возвращаясь в Кыргызстан, создают сеть ячеек, допускают противоправные поступки и в результате попадают в исправительные учреждения.
Но мы забываем, что без финансовой поддержки религиозно-экстремистские организации не прожили бы и дня. А откуда идут денежные поступления на проведение их противоправной деятельности? Спецслужбы США, Турции, Арабских Эмиратов и др. стран через различные каналы подпитывают террористов и религиозных экстремистов, но и сами они стараются внести свою лепту в финансирование своих групп. Это могут быть различные каналы финансирования, в том числе и денежные средства от контрабанды и продажи наркотиков, хищений, рэкета и вымогательства, пожертвований сочувствующих и т.д.
За эти преступления осуждают и направляют граждан в учреждения пенитенциарной системы. А как там представители пенитенциарных учреждений будут осуществлять контроль за ними? И будут ли? Ведь они осуждены не за террористическую или религиозно-экстремистскую деятельность? И поможет ли вновь открываемая в ноябре этого года 19 колония для пожизненно лишенных свободы, и порядка ста человек из других колоний, в том числе тех, кто задержан за терроризм? Руководитель пресс-службы ГСИН Кыргызстана Александр Никсдорф заявил: «К сожалению, по одному мы их содержать не можем, будем пока по двое-четверо в камере». Вот вам и подпольная ячейка. За время «отсидки» они изучат не только методику проведения террористической и религиозно-экстремистской деятельности, но и меры конспирации.

 

У Кыргызстана есть хороший пример, как нельзя упускать из поля зрения содержание религиозных экстремистов и радикалов. Вот в Казахстане колонии и тюрьмы стали рассадником экстремизма. Осужденных за экстремизм содержали вместе с обычными преступниками. Они быстро сплачивались и создавали организованные группы. Поэтому у них произошел взрыв экстремизма в тюрьмах.
В Кыргызстане, пытаются учитывать этот опыт и стараются сдерживать радикалов, но в последнее время их число растет, особенно, на юге. Условия содержания заключенных все же имеют издержки, Соответственно, имеется опасность, что радикалы начнут привлекать к своим идеям других осужденных путем уговоров, так как исправительные учреждения не обеспечивают полную изоляцию террористов и экстремистов. Например, задержанный за экстремизм имам Карасуйской мечети Рашод Камалов, сейчас содержится в СИЗО №5 г. Оша и пытается влиять на других задержанных, хотя сотрудники и пытаются это пресекать.
23 октября 2015 года в Бишкеке прошел круглый стол «Оценка ситуации и противодействие распространению радикальных религиозных идей в исправительных учреждениях Кыргызстана».
Начальник отдела 10 Главного управления МВД Кыргызстана Самат Осмонов подтвердил: нередки факты, когда попадающих в СИЗО людей вербуют в экстремистские организации. В частности, так был завербован Алтынбек Итибаев организацией «Жайшуль Махди».
«Грубо говоря, мы сами способствуем религиозному экстремизму, потому что в закрытых учреждениях есть и намазканы (места, оборудованные для совершения молитвы – намаза), и даже мечети, а имамами являются сами заключенные-экстремисты. Существует проблема нехватки грамотных теологов, которые бы разъясняли и обществу, и спецконтингенту, что то, во что они верят, — это не Ислам. Для изменения ситуации в закрытых учреждениях Госкомиссией было подписано соглашение с ГСИН Кыргызстана, чтобы районные имамы приходили в колонии на пятничные намазы. Но этого мало. Имамы-то приходят раз в неделю, а экстремисты работают в колониях 24 часа в сутки. В 2013 году Госкомиссией был проведен мониторинг закрытых учреждений (колоний и тюрем) и выявлены факты наличия там литературы «Хизб ут-Тахрир» (исламистская организация, запрещена в России, Казахстане, Киргизии, Таджикистане)», — заключил главный специалист отдела теологической экспертизы Госкомиссии по делам религии КР Денис Пышкин.
Эксперт по вопросам религии Кадыр Маликов отмечал, что государство находится в глубоком кризисе, и моральную ответственность за произошедшее несут первые лица государства: «С 2008 года мы неоднократно говорили о ситуации в колониях в личных письмах руководству страны, присылали аналитические материалы. А сегодня петух клюнул, и мы хотим решить проблему быстро. Сколько раз мы обсуждали, что идет распространение неправильных трактовок религии, что вакуум быстро заполняется, и просто проводить разъяснительные мероприятия, мало. Лица, принадлежащие к террористическим организациям, — это бывшие насильники с уголовным прошлым, и знаете, что они говорят? Что «Аллах разрешил нам заниматься тем, что мы любим». Это не Ислам. И для работы с населением нам надо принимать более глубокие меры, надо не прогнозы делать, а конкретную программу на снижение рисков».
Как-то я спросил Тимура, который только вышел из «зоны», чем они там занимались? Он ответил, что большую часть времени они сидят на крыше и ничего не делают. Раньше исправительные учреждения имели свои производственные мощности, а сейчас??? Поэтому времени для общения между осужденными хватает.
Существует и ещё одна проблема, это колонии поселения.
А как же в них осуществляется контроль и противодействие распространению религиозно — экстремистской идеологии и литературы? А ни как. Мы только знаем, что уже неоднократно ставился вопрос о ликвидации данных учреждений. Финансирование колоний поселений практически прекращено. Многие, содержащиеся в колониях поселениях, пытаются сбежать. Вот некоторые данные октября 2007 года о количестве лиц, находящихся по сегодняшний день в розыске в отдельных колониях поселениях страны привел Эсенбеков А.Т.:
КП № 26 — 395 человек;
КП № 48 — 208 человек;
КП № 37 — 174 человек;
КП № 36 — 134 человек;
КП № 41 — 172 человек;
КП № 32 — 372 человек;
КП № 44 — 329 человек;
КП № 35 — 210 человек.
Но проблема не только в этом. В настоящее время, да и несколько лет подряд учреждения пенитенциарной системы недофинансируются, что сказывается на морально-психологическом климате сотрудников и способствует росту коррупции в системе Государственной службы по исполнению наказания, в результате которых общая ее задолженность кредиторам только в 2007 году составила около 60 млн. сомов.
Серьезной проблемой, усугубляющей ситуацию, являются значительные объемы растрат и многочисленные факты нарушения финансовой дисциплины, заведомо невыгодные контракты по закупкам.
Если расчетные потребности пенитенциарных учреждений в 2007 году составили 1 млрд. 325 млн. 643 тыс. сомов, то государством было выделено только 408 млн. 567 тыс. сомов или 30 % от расчетной потребности. Апеллировать сегодняшними цифрами не представляется возможным, но и сейчас, когда страна испытывает экономические трудности, пенитенциарные учреждения также недофинансируются. Выделяемые Правительством КР дополнительные средства на содержание учреждений по решению суда не доходят до мест заключения. Например, счета на приобретение лекарственных препаратов Государственной службы исполнения наказания Кыргызской Республики по исполнению наказания заморожены, а поступающие на них средства сразу уходят на погашение долгов и выплату неустоек кредиторам.
Вместе с тем, сотрудники не на должном уровне исполняют свои функциональные обязанности. По данным МВД Кыргызстана, только за 2014 год было задержано 26 сотрудников службы исполнения наказания за коррупцию и злоупотребление служебным положением. На отдельных сайтах появлялись статьи, что охранники ГСИН Кыргызстана в течение дня совершают намаз вместе с осужденными. Кроме того, борьба с коррупцией в ГСИН Кыргызстана ведется, однако четкая система отсутствует.
А где же Антикоррупционная служба ГКНБ Кыргызстана? А почему Управление по борьбе с терроризмом ГКНБ Кыргызстана не отслеживает дальнейшую судьбу осужденных за религиозно-экстремистскую деятельность и её финансирование?
Советбек Арбаев в своем интервью отмечал: «Более 10 тыс. заключенных содержатся более чем в 33 исправительных учреждениях Кыргызстана, в том числе:
6 следственных изоляторах,
16 колониях поселениях,
1 воспитательной колонии для содержания несовершеннолетних лиц мужского пола,
10 исправительных колониях, одна из которых — колония для содержания осужденных женщин.
По официальным данным, в 2008 году в исправительных колониях страны содержалось 6673 человек, в колониях поселениях – 2981, в следственных изоляторах – 1754. В настоящее время число содержащихся в исправительных учреждениях уменьшилось, но не за счет уменьшения правонарушений, а за счет проведенных в Кыргызстане амнистий.
Все исправительные учреждения страны, кроме недавно построенных, требуют ремонта, потому что приходят в негодность все коммуникации, трубы и канализация. Некоторые колонии находятся буквально в плачевном состоянии, особенно, самые первые учреждения в стране. Например, следственный изолятор Оша построен еще во времена Курманжан Датки, в Караколе имеются саманные изоляторы начала 20 века.
Советбек Арбаев отмечал, что сейчас мы направляем большинство бюджетных средств на ремонт зданий наших исправительных учреждений. Увы, на эти работы уходит больше денег, чем на строительство новых корпусов и зданий.
Мне бы хотелось привести два выступления уважаемых в Кыргызстане людей, принявших участие за круглым столом — это Токона Мамытова и Артура Медетбекова.
Т. Мамытов, бывший вице-премьер по вопросам безопасности, в своем выступлении отметил,
«Одна из главных причин распространения идеологии терроризма и экстремизма как среди спеконтингента так и среди граждан Кыргызстана — это отсутствие идеологии. Члены запрещенной в Кыргызстане организации «Жайшуль Махди», — наши граждане, которые исповедуют Ислам суннитского толка, но в то же время, они члены террористической организации шиитского толка. Между суннитами и шиитами большая разница. Вот это и есть правовой нигилизм и безграмотность. И нельзя говорить, что они верующие люди,– это враги веры, ни суннизм, ни шиизм им не нужен.
Они пушечное мясо, которое используют в «день Х», решая задачу, которую поставил хозяин. Когда они говорят: Аллах нам отец, Коран – Конституция, джихад – высшее благо, — что мы можем противопоставить? Поэтому власти нужно работать над созданием в стране идеологии, основой которой должны быть человечность, толерантность, патриотизм.
Бывший заместитель главы ГКНБ Кыргызстана, эксперт по вопросам безопасности А. Медетбеков считает, что власти давно упустили возможность бороться с экстремистскими течениями. Сейчас многие наши граждане обучаются в странах религиозного мира, а контроль за ними отсутствует. Также большое количество наших граждан находятся в числе ИДУ («Исламское движение Узбекистана», террористическая организация, запрещена в России, Узбекистане, Кыргызстане), которое вошло в ИГ («Исламское государство», террористическая организация, запрещена в РФ), а они знают нашу территорию и могут прорваться в страны Центральной Азии», — сказал Медетбеков.
А представляют ли интерес для боевиков исправительные учреждения пенитенциарной системы? Не обратят ли они свое внимание на них, при проникновении на территорию Кыргызстана? А если учесть, что в каждом исправительном учреждении отбывают наказание лица, причастные к террористическим и экстремистским организациям, то…. Руководителям страны и ГСИН Кыргызстана необходимо обратить на это внимание.
И как бы больно не было, но отдельные политики пытаются использовать в качестве давления и шантажа на власть криминальные элементы, отбывающие наказание в пенитенциарных учреждениях. В 2005 и 2006 годах прокатилась серия бунтов в колониях и ни к чему хорошему это не привело. А что сегодня?
Агентство «Интерфакс» 4 ноября 2015 года со ссылкой на начальника ГУИН Кыргызстана Капар Мукеева сообщило, что на этот час только в колонии номер 8 усиленного режима заключенные сдали 130 единиц холодного оружия, в том числе сабли и ножи. Добровольная сдача запрещенных предметов идет в СИЗО номер 1 г. Бишкека, в 17-й и 8-й колониях, сообщает источник.
По словам К. Мукеева, огнестрельное оружие заключенные сдавать не торопятся. «Они пытаются торговаться, ставить условия или уничтожают его».
Поэтому сейчас нельзя закрывать глаза на ситуацию в республике и события, происходящие в Сирии, Ираке, Ливии, Турции и т.д., а также на проблемы пенитенциарных учреждений. Нужно срочно делать выводы.
А может необходимо разработать стратегию противодействия религиозному экстремизму, запретить осужденным замещать должности имамов в исправительных учреждениях (а может ввести штатную должность имама в учреждениях пенитенциарной системы), повернуться лицом к финансированию и противодействию коррупции в ГСИН Кыргызстана?
http://www.gumilev-c...rmakh-kirgizii/



#59 Рафаил

Рафаил

Отправлено 05 Ноябрь 2016 - 19:45

ДусяАгрегат

Зародился Талибан именно из медресе Таблиги Джамаат в Пакистане . Http://zharov.com/afgan/taliban.html

А теперь скажите честно, ссылку которую Вы дали, читали? В статье о Таблиги Джамаат ни чего не написано.
Для чего вводить в заблуждение людей? Обстановочку накалить? Прослыть знатоком? Я призываю, пожалуйста,
будьте поответственнее!!!



#60 ДусяАгрегат

ДусяАгрегат

Отправлено 05 Ноябрь 2016 - 20:30

ДусяАгрегат

Зародился Талибан именно из медресе Таблиги Джамаат в Пакистане . Http://zharov.com/afgan/taliban.html

А теперь скажите честно, ссылку которую Вы дали, читали? В статье о Таблиги Джамаат ни чего не написано.
Для чего вводить в заблуждение людей? Обстановочку накалить? Прослыть знатоком? Я призываю, пожалуйста,
будьте поответственнее!!!

Извиняюсь. Забыл добавить ссылки
http://ru.assakina.com/?p=123
http://muslem.ru/джа...стане-структур/
Показывающие что структура его организация и иерархия похожа на Талибан. У дааватчиков иерархия - мини-государство эмират. Амир стоит во главе ячейке.

Во главе секты стоит верховный амир. Далее следуют Шура – консультативный совет. Ключевым звеном Джамаата Таблиг являются марказы (центры), с которыми непосредственно связана повседневная жизнь каждого таблиговца. Там проводятся собрания (машура)

Талибан сейчас себя называют "Исламский эмират Афганистана" фактически это государство-придаток Афганистане. Делайте выводы. При безвластии таблиги спать не будут также как и талибы в 1994-ом.


Сообщение отредактировал ДусяАгрегат: 05 Ноябрь 2016 - 20:54



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных