Перейти к содержимому


Фотография

Все о космосе. и другое


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 191

#1 zzzlooo

zzzlooo

Отправлено 11 Май 2010 - 15:40

Оч интерсная статья за 11.05.2010 http://www.kp.kg/daily/24481/638493/


Сообщение отредактировал zzzlooo: 16 Май 2010 - 12:35


#2 Гость_K.I.F._*

Гость_K.I.F._*
  • Гости
  • Регистрация: --

Отправлено 12 Май 2010 - 12:41

американских ученых шибко не интересует сам аппарат Луноход. Их интересует уголковый отражатель. можно делать много разных интересных экспериментов.



#3 zzzlooo

zzzlooo

Отправлено 16 Май 2010 - 12:36

Интересно: http://obs.kg/video/5066/Катастрофы



#4 zzzlooo

zzzlooo

Отправлено 16 Май 2010 - 12:41

Cамоходные устрйства: http://obs.kg/video/...одные-структуры



#5 zzzlooo

zzzlooo

Отправлено 16 Май 2010 - 12:43

Космос.

 

Видео 1:
Очень интересно: http://obs.kg/video/...бщение-ТВ-Центр

 

Видео 2:
http://obs.kg/video/...у-Странник-ночи


Сообщение отредактировал zzzlooo: 16 Май 2010 - 13:42


#6 zzzlooo

zzzlooo

Отправлено 16 Май 2010 - 13:17

НЛО - фантастика;)

 

http://obs.kg/video/2692/Заговор-Орион



#7 zzzlooo

zzzlooo

Отправлено 16 Май 2010 - 13:48

Космос:

 

http://obs.kg/video/...а-край-вселеной

 

http://obs.kg/video/...кт-во-Вселенной


Сообщение отредактировал zzzlooo: 16 Май 2010 - 13:54


#8 zzzlooo

zzzlooo

Отправлено 16 Май 2010 - 13:50

Черные дыры:

 

http://obs.kg/video/...росто-о-сложном



#9 van0

van0
  • На удаление
  • Cообщений: 75
  • Регистрация: 11-05-2010

Отправлено 20 Май 2010 - 14:50

Из http://www.kp.kg/daily/24481/638493/
Утверждается что Луна удаляется от Земли на 38мм в год.
Как ответить на такой вопрос - где изначально была Луна за миллиарды лет существования солнечной системы?



#10 ego

ego

Отправлено 20 Май 2010 - 15:35

van0

Утверждается что Луна удаляется от Земли на 38мм в год.

это уже давно установлено:

 

"Земля не полностью состоит из жидкости. Из-за трения и вращения Земли горбы слегка отстают от направления на Луну. Это означает, что сила, действующая между Землей и Луной направлена не точно вдоль линии между их центрами, что приводит к возникновению момента сил, который тормозит вращение Земли и ускоряет движение Луны (что приводит к ее удалению от нас). Этот процесс является причиной передачи энергии вращения от Земли к Луне, замедляя вращение Земли примерно на 1.5 миллисекунды в столетие и увеличивая размер орбиты Луны примерно на 3.8 сантиметров в год."
http://www.astronet....70734/luna.html

 

Как ответить на такой вопрос - где изначально была Луна за миллиарды лет существования солнечной системы?

 

"Теория гигантского столкновения

 

В настоящее время господствующая теория формирования Луны — в результате столкновения молодой Земли и объекта, по размерам сходного с Марсом. Этот гипотетический объект иногда называют Тейя. Впервые теорию гигантского столкновения выдвинули Уильям К. Хартманн и Дональд Р. Дэвис в 1975 году в статье, напечатанной в журнале «Icarus».

 

4,533 миллиарда лет назад, вскоре после формирования Земли, протопланета размером с Марс (примерно 1/10 массы Земли) ударила Землю под острым углом к земной поверхности. В результате столкновения ударившееся тело разрушилось, а большая его часть вместе со значительным количеством фельзических (светлых и лёгких) пород земной мантии была выброшена в околоземное пространство. Часть этого вещества затем собралась, образовав Луну из кольца вращающихся вокруг Земли выброшенных обломков. Из компьютерной модели этого события был сделан вывод, что Луна приобрела сферическую форму от одного года до ста лет спустя после столкновения.

 

Свидетельствуют о таком столкновении собранные экипажами космических аппаратов «Аполлон» образцы лунных пород, которые по составу изотопов кислорода почти идентичны веществу земной мантии. При химическом исследовании этих образцов не обнаружено ни летучих соединений, ни лёгких элементов; предполагается, что они были «выпарены» при чрезвычайно сильном нагреве, сопутствовавшем образованию этих пород. Сейсмометрией на Луне были измерены размеры её железо-никелевого ядра, которое оказалось меньше, чем предполагается другими гипотезами образования Луны (например, гипотезой одновременного формирования Луны и Земли). В то же время, такой малый размер ядра хорошо вписывается в теорию столкновения, в которой считается, что Луна сформировалась в основном из выброшенного при ударе более легкого вещества мантий Земли и столкнувшегося с нею тела, в то время как тяжёлое ядро этого тела погрузилось и слилось с ядром Земли.

 

Помимо самого факта существования Луны, теория объясняет и дефицит в земной коре фельзических («светлых») и промежуточных пород, которых недостаточно для полного покрытия поверхности Земли. В результате мы имеем материки, состоящие из относительно легких фельзических пород, и океанские бассейны, состоящие из более тёмных и тяжёлых металлосодержащих пород. Такая разница в составе пород, при наличии воды позволяет функционировать системе тектонического движения литосферных плит, образующих земную кору.

 

Также предполагается, что наклон земной оси и само вращение Земли — результат именно этого столкновения.

 

Очевидная маловероятность столкновения тела марсовых размеров с Землёй (притом точно под таким углом, чтобы не разрушить планету), в сочетании с возникшим удачным углом наклона земной оси (который обеспечивает смену сезонов), плюс создание условий для мощной литосферной тектоники (которая обеспечивает воспроизводство «углеродного цикла»), — всё это, по мнению некоторых, может объяснить уникальность существования жизни на Земле по сравнению с явной её нераспространённостью во Вселенной. Эта гипотеза получила название «Уникальной Земли» (Rare Earth).

 

Однако, в недавно вышедшей статье Эдвард Белбруно и Ричард Готт предположили, что столкнувшаяся с Землёй гипотетическая протопланета Тейя могла сформироваться в одной из точек Лагранжа системы Земля-Солнце — L4 или L5, а затем перейти на беспорядочную орбиту и ударить Землю на более-менее низкой скорости.

 

Такой механизм существенно повышает вероятность встречи небесного тела с Землёй при требуемых параметрах столкновения.

 

Моделирование, проведённое в 2005 году д-ром Робин Кэнап, показало, что спутник Плутона Харон мог также образоваться около 4,5 миллиардов лет назад от столкновения Плутона с другим телом из пояса Койпера, диаметром от 1600 до 2000 км, которое ударило планету на скорости 1 км/с. Кэнап предполагает, что такой процесс формирования спутников планет мог быть обычным делом в молодой Солнечной системе."
http://selfire.com/2008/09/1535/



#11 van0

van0
  • На удаление
  • Cообщений: 75
  • Регистрация: 11-05-2010

Отправлено 20 Май 2010 - 16:25

Спасибо ego

Этот процесс является причиной передачи энергии вращения от Земли к Луне, замедляя вращение Земли примерно на 1.5 миллисекунды в столетие и увеличивая размер орбиты Луны примерно на 3.8 сантиметров в год.

Как бы нарисовать это во времени? За какой промежуток времени процессы приливного "трения" более менее устаканились. На каком расстоянии от Земли была молодая Луна? Как быстро должна была вращаться молодая Зеля после предпологаемого столкновения? По какой кривой менялась скорость разбежки от времени? Ну и главный подразумевающийся мной вопрос :) - насколько хорошо бурная и повидимому достаточно долгая тектоническая приливная активность сочетается с ТЭ живых организмов и миллиардлетней седиментацией.
:)



#12 ego

ego

Отправлено 20 Май 2010 - 17:00

van0

насколько хорошо бурная и повидимому достаточно долгая тектоническая приливная активность сочетается с ТЭ живых организмов

а какие проблемы?
столкновение произошло 4,3 млрд. лет назад.
для возникновения жизни (именно для возникновения, а не для развития!!) условия стали благоприятны ~3,8 млрд. лет назад.
от столкновения до конца криптозоя (570 млн. лет назад), когда условия стали благоприятны для развития жизни, и того больше - 3,7 млрд. лет.
просто невероятное количество времени по сравнению со всем фанерозоем. :)



#13 van0

van0
  • На удаление
  • Cообщений: 75
  • Регистрация: 11-05-2010

Отправлено 20 Май 2010 - 20:10

ego
Спасибо.
То есть получается приливные силы "выпнули" Луну с орбиты Земли? Или этот процесс замедляется?
:)



#14 zzzlooo

zzzlooo

Отправлено 21 Май 2010 - 14:29

Япония успешно запустила в космос исследовательский зонд "Акацуки"

 

http://www.vesti.ru/...d=361453&cid=10



#15 Гость_Rezident_*

Гость_Rezident_*
  • Гости
  • Регистрация: --

Отправлено 06 Июнь 2010 - 13:28

Несколько дней по новостям передают о нахождении следов новой формы жизни на Титане.
прокомментируйте пожалуста - что? где? когда?
хотелось бы более подробнее узнать об этом.



#16 Steve

Steve

Отправлено 08 Июнь 2010 - 12:48

Rezident
Журналисты как всегда перевирают в меру своей глупости и жажды до сенсаций.

 

What is consuming hydrogen and acetylene on Titan?
Two new papers based on data from NASA's Cassini spacecraft scrutinise the complex chemical activity on the surface of Saturn's moon Titan. While non-biological chemistry offers one possible explanation, some scientists believe these chemical signatures bolster the argument for a primitive, exotic form of life or precursor to life on Titan's surface. According to one theory put forth by astrobiologists, the signatures fulfil two important conditions necessary for a hypothesised 'methane-based life'...

 

В атмосфере титана при движении к поверхности содержание водорода и ацетилена падает больше, чем ожидалось. Кой-кто подумал, что ежли там есть некая "метановая" форма жизни, то она могла б жрать этот самый водород и ацетилен.

 

http://www.novosti-k.../...c&start=150

Две статьи основанные на данных полученных Кассини тщательно рассматривают сложные химические процессы на поверхности и в атмосфере спутника Сатурна Титана. В то время как возможно и небиологическое объяснение, некоторые ученые полагают что эти процессы могут подтверждать существование экзотических форм примитивной жизни, либо ее предшественников. Согласно одному из предположений выдвинутых астробиологами, зарегистрированные признаки соответствуют двум важным критериям существования гипотетических организмов на "метановой" основе.
Одно свидетельство происходит из статьи в Икарусе, показывающей уменьшение количества молекул водорода по мере снижения в атмосфере и практически исчезающее на поверхности . Другая статья в Журнале Геофизических Исследований ( Journal of Geophysical Research) анализирует распределение углеводородов на поверхности и обращает внимание на отсутствие ацетилена.
Отсутствие ацетилена важно, потому что это вещество может служить наилучшим источником энергии гипотетической "метановой" жизни, замечает Chris McKay, астробиолог из исследовательского центра NASA, Moffett Field, Calif., выдвинувший ряд необходимых условий существования подобной титанианской жизни в 2005 году. Одна из интерпретаций недостатка ацетилена - его потребление в качестве пищи. По словам McKay данные по водороду даже еще более критичны, так как все предложенные механизмы включают также и потребление водорода.
"Водород наиболее очевидный источник потребления для жизни на Титане, такой же как кислород на Земле, и если эти признаки окажуться признаками существования жизни, это будет фундаментальное открытие, поскольку подобные формы жизни являются полностью "независимыми" от земных (видимо в плане происхождения).
На данный момент "метановая" жизнь всего лишь гипотеза и ничего подобного не обнаружено, хотя некоторые земные "основанные на воде" микроорганизмы могут процветать в больших концентрациях метана и даже производить его в качестве продуктов жизнедеятельности. Но на Титане при температурах 90 Кельвин, титанианские организмы должны использовать жидкую субстанцию для биохимических процессов и это не может быть вода. Список возможных кандидатов невелик - жидкие метан и этан. Существование жизненных форм на подобной основе чисто спекулятивно, но с другой стороны не существут доказательств ограничивающих подобный список одной лишь водой.
"Новые исследования совместимы с существованием живых организмов, но не доказывают его". - Darrell Strobel, ученый по междисциплинарным исследованиям из команды Кассини, Johns Hopkins University в Baltimore, Md., один из авторов статьи по водороду. В статье анализируются данные двух приборов на борту Кассини - композитного инфракрасного спектрометра (CIRS) и ионного и нейтрального масс-спектрометра. Описывается распределение плотности водорода в различных слоях атмосферы и на поверхности. Предыдущие модели предсказывают, что молекулы водорода, продукты распада молекул этана и ацетилена под воздействием солнечного ультрафиолета в верхней атмосфере, должны достаточно равномерно распределяться по атмосферным слоям. Strobel обнаружил диспаритет плотности водорода снижающийся к поверхности со скоростью 10000 триллион триллионов молекул водорода в секунду. Примерно с такой же скоростью молекулы покидают верхнии слои атмосферы.
"Это все равно как если вы направите брандспойт с водородом вниз на поверхность и не обнаружите его там. Я не ожидал подобных результатов, потоиу что молекулярный водород довольно инертное вещество, легкое и летучее. Оно должно "всплывать" наверх и покидать атмосферу".
Маловероятно также что водород накапливается в пещерах или подземных пустотах Титана. Поверхность Титана настолько холодна, что для обратного превращения водорода и ацетилена в метан потребуется катализатор, неизвестный минерал на поверхности, позволящий преодолеть энергетический барьер.
Исследования по картированию углеводородов, проводимые Roger Clark, ученым из команды Кассини, изучали данные композитного инфракрасного картирующего спектрометра. Ожидалось, что ацетилен образующийся в верхней атмосфере выпадает вниз и покрывает поверхность луны. Но Кассини не обнаружил его присутствия. Дополнительно также зарегистрировано отсутствие признаков водяного льда на поверхности Титана, но зато большие количества бензена и других органических веществ, пока не идентифицированных. Находка заставляет предположить, что органические соединения обвалакивают водяной лед, тонкой пленкой толщиной по крайней мере от нескольких мм до единиц см. хотя в некоторых местах она может быть зачительно толще. Т.е. лед остается скрытым, даже когда потоки жидкого метана и этана разливаются и запалняют русла рек и бассейны озер.
"Титанианская атмосфера производит органические соединения настолько быстро, что даже если они и смываются потоками жидких углеводородов, то быстро снова оказываются "загрязнены". Все это означает что Титан планета с очень динамичной поверхностью на которой в настоящее время происходят активные химические процессы." - говорит Clark .
"Отсутствие ацетилена также может иметь небиологическое объяснение" - Mark Allen, из команды изучения Титана Астробиологического Института - "Одна из возможностей состоит в том, что ацетиленовая аэрозоль в верхней атмосфере трансформируется УФ-излучением и космической радиацией в более сложные молекулы, выпадающие затем на поверхность. Биологическая гипотеза должна служить последним объяснением, после исчерпания всех остальных вариантов. Мы должны проделать огромную работу чтобы отсеять их".
"Новые результаты удивительны и волнующи" - Linda Spilker, специалист JPL - "Кассини предстоит еще достаточно пролетов Титана, которые помогут уточнить что же в реальности там происходит".



#17 Гость_K.I.F._*

Гость_K.I.F._*
  • Гости
  • Регистрация: --

Отправлено 08 Июнь 2010 - 13:42

ego

В настоящее время господствующая теория формирования Луны — в результате столкновения молодой Земли и объекта, по размерам сходного с Марсом.

все хорошо написано... осталось за немногим: установить откуда взялась эта "планета размером с Марс" во время формирования солнечной системы и как это согласуется с теорией планетогенеза.
впрочем, как всегда, истина где-то рядом %)

 

Очевидная маловероятность столкновения тела марсовых размеров с Землёй (притом точно под таким углом, чтобы не разрушить планету), в сочетании с возникшим удачным углом наклона земной оси (который обеспечивает смену сезонов), плюс создание условий для мощной литосферной тектоники (которая обеспечивает воспроизводство «углеродного цикла»), — всё это, по мнению некоторых, может объяснить уникальность существования жизни на Земле по сравнению с явной её нераспространённостью во Вселенной. Эта гипотеза получила название «Уникальной Земли» (Rare Earth).

опять же, осталось за малым: подобным образом объяснить наклоны осей вращения у других планет солнечной системы. Напомню, у одной их них ось вращения вообще лежит в плоскости эклиптики и крутится в обратную сторону;) это ж как надо захерачить-то по касательной-то! %)
а спутников у некоторых планет так вообще туева хуча. Надо ж так обдолбиться... друг об дружку.
да и вообще.. эта "теория долбежа" как-то натяжно вписывается вообще в теорию формирования самой звезды (Солнца) и планетной системы в целом и вместе.

 

"ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники" (падал прошлогодний снег)



#18 Гость_5d5d5_*

Гость_5d5d5_*
  • Гости
  • Регистрация: --

Отправлено 09 Июнь 2010 - 01:04

опубликовано 8 июн ‘10 17:00
Земля и Луна помолодели на 100 млн лет
текст: Павел Котляр/Infox.ru

 

Планетологи смогли более точно установить срок космической катастрофы, породившей Землю и Луну. Наша планета помолодела на 100 млн лет.
Европейским и американским планетологам удалось уточнить возраст Земли и Луны. Рассчитать более точно возраст образования планеты ученые смогли не выходя из лаборатории, довольствуясь лишь математическим моделированием. Поправка оказалась значительной.

 

Рождение планет
Согласно существующим представлениям, процесс формирования Солнечной системы занял несколько десятков миллионов лет после образования Солнца. К исходу первых 10 млн лет за орбитой Марса уже сформировался Юпитер, а ближе к Солнцу существовали до ста твердых протопланет. К этому времени вещество протопланет уже разделилось на твердое ядро и мантию так, что железо и другие металлы медленно опускались к центру планет, а силикаты аккумулировались в верхних слоях. Со временем протопланеты претерпели неоднократные столкновения и образовали планеты земной группы – Меркурий, Венеру, Землю и Марс.

 

Принято считать, что Земля со своим единственным естественным спутником образовалась в результате столкновения двух протопланет размером с Венеру и Марс. Энергия, выделившаяся при столкновении протоземли с гипотетической планетой Теей, расплавила и отбросила от места катастрофы огромную массу вещества, окружившего будущую Землю.

 

«Теория мегаудара объясняет многие аспекты, которые не укладывались в теории параллельного образования из протопланетного диска. В частности – распространение железа, почему средняя плотности Земли 5 единиц с лишним, а Луны – 3,3», — пояснил Infox.ru заведующий отделом исследования Луны и планет ГАИШ МГУ Владислав Шевченко. «Поэтому считается, что Луна образовалась из вещества верхней мантии протоземли. Там, конечно, было меньше железа, и поэтому плотность Луны оказалась меньше, чем у Земли», — пояснил он. — «Вокруг Земли тогда образовался не расплав, а отдельные частицы, такое, скажем, газопылевое облако, так как при ударе даже камни испарились. Сотни миллионов лет в облаке возникали центры аккреции, они нарастали и слились вместе, образовав нынешнюю Луну», — добавил Шевченко.

 

Изотопы-свидетели
Оценивать возраст Земли и Луны ученым помогает анализ содержания вольфрама-182. Большая часть этого изотопа вольфрама образовалась благодаря радиоактивному распаду гафния-182 в первые 60 млн лет существования Солнечной системы. Эти элементы обладают разными химическими свойствами: гафний аккумулируется в силикатах, в то время как вольфрам образует связи с металлами. По этой причине на Земле большая часть вольфрама сосредоточена в ядре, а гафния – в веществе мантии.

 

Среди всех изотопов вольфрама, встречающихся в земной мантии, наиболее часто встречается 182W. Ученые считают, что этот изотоп – результат распада гафния, содержащегося в мантии еще до столкновения протоземли с другой планетой. «Проблема с этой интерпретацией была в том, успел ли вольфрам-182 опуститься из мантии в ядро во время первого его формирования», — пояснил Infox.ru Таис Даль, автор нового исследования из Института Нильса Бора при университете Копенгагена. Ответ на это вопрос мог бы дать корректировку возраста Земли и Луны: при современной концентрации в мантии вольфрама-182 Земля и Луна должны оказаться моложе, если перед столкновением протопланет вольфрам уйти из нее не успел.

 

Катастрофу просчитали
Ученые смоделировали процесс осаждения более тяжелых элементов из мантии в условиях горячей протоземли и степень перемешивания разных элементов при ударе объектов подобной массы. Осаждение более плотных фракций в менее плотных физики описывают возникновением неустойчивостями Релея-Тейлора.

 

«Мы выяснили, что смешивание силикатов с железом во время образования ядра было не завершено, так что вольфрам-182, оставшийся от распада гафния, все еще присутствовал в мантии. Наши модели показали, что железные ядра протопланет, диаметр которых превышал 10 километров, во время столкновения не смешивались», — пояснил Даль. При этом оказалось, что на смешивание вещества двух объектов почти не влияет их первоначальная скорость. Исходя из этого ученые дали новую оценку общему возрасту Земли и Луны. «Образовавший Луну удар случился позже, чем думали раньше – минимум 60 миллионов лет спустя, когда весь гафний-182 распался в вольфрам, но не позднее 150 миллионов лет после образования Солнечной системы, возраст которой оценивается в 4,567 миллиарда лет», — добавил Даль.

 

Исследование европейских ученых стало первым, в котором геохимические измерения были соотнесены с физическими моделями формирования ядра планеты. Работа опубликована в журнале Earth and Planetary Science Letters.



#19 Гость_K.I.F._*

Гость_K.I.F._*
  • Гости
  • Регистрация: --

Отправлено 09 Июнь 2010 - 23:37

5d5d5
много словесной шелухи. Видимо источник информации таков.
прежде чем, читать всякие сумасбродные идеи (кстати, имеющие право на существование, как говорят ученые - маловероятное), лучше бы начали с учебников по планетарной космогонии что ли...



#20 1o-e1

1o-e1
  • На удаление
  • Cообщений: 7 491
  • Регистрация: 30-04-2008

Отправлено 10 Июнь 2010 - 09:16

Народ! Может вынесем тему космогонии в новый топик? :) А то похоже тут офтоп получается.
Меня всетаки интересует разбежка Луны с Землей. Судя по всему, вначале Луна должна была находится очень близко от Земли. По какой кривой от времени происходит эта разбежка, насколько сильны были приливные явления в прошлом Земли? Как это соотносится с теорией зарождения жизни в тихом "болотце"?






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных